Speleo-News – Der Antiberg PodKarst

Speleonews Sommer 2021 (Folge 23)

Max

Detlef

Pro7-Galileo im Windloch

Shownotes (Links):

Detlef

Willkommen zum Anti Berg Podcast, mal endlich wieder mit einer Spiel Yo News Folge der, der für dich in unseren verschiedenen Studios Berlin und Washington waren es glaube ich, zueinander zugeschaltet. Hallo Detlef.

Max

Ja, hallo Max, guten Morgen, wir haben wir kurz nach Mitternacht. Nein, Quark.

Detlef

In Wuppertal,

bei uns ist grad morgen und ich hab gehört am Wochenende hättet ihr mal mit wieder einer monumentalen Höhlen Sanierung angefangen.

Max

Ja, wir waren in der Fred Löhr Höhle, die hat, da sind wir eigentlich schon sehr, sehr lange dran.

Die Fred Behörde ist knapp 916 oder sowas das erste Mal beschrieben worden, danach ist da nie wieder irgendwas geforscht worden,

und der Arbeitskreis Guter Schüler hat schon über viele Jahre versucht, mit dem damaligen Besitzer erhalten Vertrag auszuhandeln, dass wir da rein können. Und er hat das immer wieder abgeblockt.

Vor drei Jahren habe ich das noch mal versucht, und der hat mich da aber dann auch auflaufen lassen und der wollte einfach nicht.

Dann kriegt sich durch Zufall mit, dass das Haus verkauft worden ist.

Wir haben dann den neuen Besitzer angeschrieben und haben ihm gesagt Sie haben das Haus gekauft.

Wussten Sie eigentlich, dass Sie auch eine Höhle mit dazu erworben haben?

Das wusste der nicht. Dann haben wir den Fotos aus der Höhle geschickt, weil da war aber dann kurz vorher mal drin, und die ist also wirklich sehr, sehr voll mit Müll,

und dann haben wir ihm angeboten, dass der Arbeitskreis den Müll entsorgt.

Dafür dürfen wir darin forschen.

Es dauerte eine ganze Weile mit hin und her und so ganz sicher weiß ich auch nicht, Dann hat jetzt dann im Frühjahr also zugestimmt,

und dann haben wir gesagt, dann müssen wir jetzt auch mal loslegen, dann hat man jetzt, am vergangenen Samstag, den ersten Einsatz zur Sanierung der Fred über Höhle,

das ist unfassbar, was darin liegt, also da liegt wirklich in kompletter gern mit der Hausrat,

da liegen Autoreifen, sind große Ballon Flaschen, diese 50 Liter Flaschen,

wunderschön, aber zum Teil halt auch voll mit irgendwelchen ganz dubiosen Flüssigkeiten.

Eine in einem wunderschönen Blau, das und Deckel drauf, die haben noch nicht entsorgt, das müsste man mal noch wirklich als, sondern würde dann sehen, dass wir das Lust bekommen,

bei anderen mit einer klaren Flüssigkeit, die aber wie seltsam riecht also das ist nicht Wasser.

Halbes Motorrad, eine ganze Plastiktüte mit Autokennzeichen.

Detlef

Also eine klassische Höhlen Füllung, wie man sie heutzutage kaum noch findet.

Max

Ja fast und weiter hinten dann auch tatsächlich noch einen sehr verrosteten Behälter für eine Gasmaske,

weil die Höhle ist im Krieg als Bunker benutzt worden, dazu wurde dann auch die wurde wissen aufgesprengt, noch als man sieht auch, dass die mal etwas flacher war.

Die ist tiefer gelegt worden, der Boden ist tiefer gelegt worden, die hatten zweiten Ausgang bekommen.

Der ist aber zumindest für mauert vermutlich auch von außen zugeschüttet. Aber da müssen wir noch erstmal vernünftig vermessen, dass wir dann also wirklich auch wissen, wo der den dann außen rauskäme.

Detlef

Wir reden von Wuppertal.

Max

Wir reden von Wuppertal, das ist wirklich mitten in der Stadt ist eine recht befahrene Straße, ein Haus neben dem anderen und dann gibts halt so eine Durchfahrt aufm Hinterhof da ist noch im Haus,

das steht in einem ehemaligen Steinbruch an seiner 10 12 Meter hohen Felswand,

die recht dran und direkt daneben ist hat dieser Höhleneingang lässt die Stalltür vor, die ist aber hat schon so kaputt, dass man sie nicht möglich verschließen kann kommt als auch eine neuere Hindern von uns,

und da hat dann wohl der Vorbesitzer und ich vermute auch die Mieter,

ordentlich Müll abgeladen, weil was man nicht mehr sieht es weg.

Detlef

Und der Name kommt vom Besitzer. Oder.

Max

Der Name ist damals 19 16 von den beiden Forschern zählte und Typ verwendet worden. Das war der der Name des Besitzers.

Detlef

Wuppertal Barmen Elberfeld Welcher Stadtteil.

Max

In warmen so Weise. Ortsteil Langer fällt ein bisschen östlich im östlichen Teil von warmen.

Detlef

Ist ganz Schluss,

in der letzten Folge, als Stephanie erzählt, wie das Call noch seiner Sanierungs Albtraum wurde mit 100 Kubikmeter Müll, mal sehen, ob er das toppen können, klappt.

Max

Hier.

Wir haben jetzt drei Lkw Ladungen raus geschafft und ja, ich fürchte, es werden noch einige, da sind wir noch ein bisschen dran. Zugang.

Detlef

Noch relativ frisch. Kein Loch war ja mehr so 100 Jahre alter Müll, habe ich den Eindruck gehabt, das.

Max

Also das ist auf jeden fall nachkriegs müll und vielleicht ist noch ein bisschen was so diese Gasmasken packung das könnte gerade noch krieg sein, da kenne ich mich aber auch nicht so wirklich mit aus.

Aber das ist auf jeden fall nachkriegs müll also der ist nicht 100 jahre alt.

Detlef

Also kein Bodendenkmal Amt.

Max

Mich er nicht mehr, er nix für Archäologen.

Detlef

Bei der Tür fällt mir ein, keine Abschweifung, noch immer Riesen Probleme gehabt mit dem mit dem Hart Stollen,

dass der Zugang zu Hart Kaserne,

wo wir auch immer Führung zum Tag des Biotops machen, und da hatten wir auch das Problem, dass wir kein vernünftiges Höhlen Tor, sondern halt mit Tür in Tür Format haben, die wir jährlich inzwischen austauschen müssen oder sonst fast.

Max

Ja, wir haben jetzt im letzten Herbst oder letzten Spätsommer haben wir da jetzt also eine,

ganz massive Stahlplatte Stalltür vorgesetzt, die nicht mehr so leicht aufzubrechen ist das Problem beim hat stollen ist auch, dass der halt so ein bisschen ab vom Schuss liegt.

Also man kann ganz gut ungestört daran arbeiten um die aufzubrechen.

Detlef

Und super auffällig jeder der Schwebebahn fährt, sieht die Tür.

Max

Ja, aber ab hätte Schwebebahn gerade nicht seid doch jetzt wird sicher wieder.

Detlef

Aber genau wie jeder kennt das Ding, der sich für Wuppertal interessiert.

Max

Die meisten ja also diese tür kennen die meisten die Schwebebahn fahren, aber wenn wir das nachts um drei machst fährt auch keine Schwebebahn mehr.

Detlef

Ja, ich meinte mir das auch massiven Neugier. Druck hat das arme Tor.

Max

Ja also ja also diese Tür im Hinterhof,

da musst du du bist direkt neben der haustür der der mieter also da würde ich mal sagen da geht nicht unbedingt jemand wieder richtig hin dann bricht das auf.

Also da hat man so ein bisschen auch so die kontrolle durch die anwohner.

Also da müssen wir glaube ich nicht ganz so ein hermetischen also das muss schon abgeschlossen werden, weil sonst wird er wahrscheinlich plötzlich wieder müll drin landen und keiner weiß wieso.

Aber das müssen wir nicht ganz so hermetisch absichern wie den senat Stollen.

Detlef

Oder im Werke. Noch hatten wir vor zwei Jahren, das jemand eingezogen war, zumindest zeitweise.

Max

Ja auch nicht.

Detlef

Hatte das irgendwann zu ungemütlich, denke ich, der Aufschnitt war nur drei Monate alt, laut Haltbarkeitsdatum der wieder gefunden und einer unserer sparsam.

Höhlenforscher war ganz begeistert Wegen des vielen fand die vielen leeren Flaschen.

Max

Okay, ja gut, immer nur man macht es ja vielleicht auch Spaß ist, weg zu bringen.

Detlef

Ja Ratespiel wer es gewesen sein könnte, es für Spaß ist s cool, das fantastischen Dran gekommen sind.

Ein bisschen Bogen zum Bergischen Land spannen und zu Höhlen verschließen.

Max

Genau ihr habt ja auch Tor Kontrollen durchgeführt, oder du hast die durchgeführt im Bergischen Land.

Detlef

Ja, habe ich.

Also ich war der, der im Prinzip man den Antrieb hat sich wollte jede verschlossene Höhle im Bergischen besuchen, und das,

war so ein bisschen Problem. Also werden wir erstaunlich wenig Mitglieder im Bergischen und dafür erstaunlich viele Höhlen.

Im Prinzip muss.

Alleine in Sylvia Tanneberger die Fahne hoch halten für die Höhen reichen Gebiete.

Viele Höhlen sind einfach lange nicht mehr aufgesucht worden, die, wo die Fledermaus Kontrollen sind, sie werden einmal im Jahr durch bewegt, Das ist gut, und bei den anderen ist es so, das sich zum Teil auch nicht direkt jemand findet, der weiß, wo sie ist.

Max

Das ist ein Problem.

Detlef

Wie immer, weiß Stefan Funk bei allen, wo sie ist, aber der will man ja auch nicht immer mitschleppt.

Er hat ja auch was anderes zu tun. Und ich habe inzwischen alle gefunden und fast alle gangbar bekommen.

Das einzige ist also drei Stück, da läuft das, da bewegt sich das Tor noch nicht, wie ich das möchte, beziehungsweise. Bei zwei ist das Schloss bei der dritten, wenn wir das Tor, also das Schloss inzwischen aufge Flex dt.

Und da sind die Tor Scharniere, die bewegen sich einfach immer noch gar nicht.

Das ist auch erstaunlich lange vernachlässigt von das Tor nicht bewegt worden.

Ich habe inzwischen auch rundherum mit der Flex einmal alle Tor Spalte nachgearbeitet.

Das Tor hat rundherum Spiel, aber es dreht sich immer noch nicht.

Haben es mal gucken, wie wir da weiterkommen gleichzeitig haben, ein bisschen, wie organisiert, es auch im kompletten zweiten Satz Schlüssel fürs Bergische Land bei mir gibt, und wir wollen.

Übernächsten Wochenende das Wochenende vom 28. August, mein Explosions Wochenende machen hier die ganzen Höhlen, die den jüngeren Vereinsmitglieder nicht kennen,

besuchenden hatte, so ein bisschen das Problem mit den Dingen ausgeforscht ist, dann geht er eigentlich auch nie wieder jemand rein.

Das wollen wir ändern. Am Altenberg also im Nähe vom Wind, noch bisschen an einem Tag rum gucken, da gibt es die alten Berg Höhle, die neue AG Tal Höhle ganz.

Max

Die ja, die ja fast verbunden sind und die irgendwie auch zugewachsen sind, der Eingang zumindest.

Detlef

Da waren wir vor.

Ja, ich bin,

nicht reingekommen in die Altenberg Höhle,

Stefan aber ich war jetzt vor zwei Wochen mit dem E Hammer mal da, hat die entscheidende Felsnase ein Zentimeter kürzer gemacht, jetzt komme ich da rein,

wobei es immer noch der Engel ist ganz sportlich danach.

Es ist schön und groß am zweiten Tag vor werden Thomas Bach gucken, wo wir auch ganz viele spannende Löcher haben, die bisher oder lange nicht mehr befahren worden und wo man vielleicht doch mal weiter forschen können.

Wir haben ja auch bald tag des go tops eigentlich kratz mich so ein bisschen das wir überhaupt nichts im Bergischen Land anbieten,

sagen wir im Oberbergischen in Wuppertal ja schon hast du auch mehr die Planung auf Schirm Was sind Wuppertal? Abgeht.

Max

Wo Catania.

Ja, obwohl ich dieses Jahr nicht dabei wenn, weil ich dann in Urlaub bin, aber da machen wir also seit vielen Jahren oder seit mehreren Jahren führen wir da in den Herz Stollen, die wir vorhin schon kurz angesprochen haben,

der ist halt von daher interessant, weil das wirklich ein Mann Querschnitt durch den ganzen Berg gibt Du siehst also wunderschön die Schichtungen und die Faltungen,

du kannst daran sehr schön erkennen, im Prinzip Widerberg entstanden ist Du kannst,

du siehst wirklich die, die die Hanse da schichten, die Kalk Bank, in der hohen Sonderschichten so langsam ins auf die Ebene runterkommen,

und dann gibt es da halt auch nur eine Höhle,

die ja eigentlich auch sehr spannend ist, die dann in den hinteren Teilen sehr sportiv ist Bezug, was sehr eng, vor allen Dingen, also sportiv, da ist es nicht viel mit Klettern oder Abseilen oder so was.

Detlef

Sehr sportiv.

Max

Aber dass die Tatsache, dass da überhaupt eine Höhle war, das war die sind 80 er Jahren gefunden worden für uns gefunden worden.

Die Bauarbeiter hatten die dann schon vorher gefunden, aber nicht als Schüler erkannt.

Das eine eigene, ganz ganze Geschichte, da kann man noch mal ganz viel darüber erzählen.

Detlef

Was, was du da nicht im Rahmen einer Schwarz Befahrung beteiligt.

Max

Das Witzige ist Ich wollte eigentlich beteiligt sein und konnte dann aber kurzfristig nicht.

Die Sache ist die dieses. Das Tor war immer verschlossen.

Das gehörte damals den den Stadtwerken in Wuppertal Stadtwerken, und,

damals wurde das immer schon mal wieder aufgebrochen und dann war es mal wieder aufgebrochen und dann sagte halt einer von meinen Freunden, mit denen ich damals vereinslos Höhen Forschung gemacht habe.

Das Ding ist Auffassung, Reingehen, dann hatten uns verabredet, und dann konnte ich aber sehr kurzfristig an dem Tag nicht, dann sind die zwei alleine rein und haben dann halt die tiefe Hart Höhle entdeckt,

die zu dem Zeitpunkt fünf Meter lang war.

Also jetzt eigentlich nichts Tolles, aber das Wahl, bevor die obere und die untere hart Kühle miteinander verbunden waren.

Und bis zu dem Moment glaubten eigentlich alle Geologen, dass es dem Hartberg zwei relativ kleine Kalk Linsen gibt,

In einen in der einen ist die obere Hart Höhle, in der anderen ist die untere Hart Höhle, die sind überhaupt nicht miteinander verbunden diese Kalk Linsen, es kann keine Verbindung zwischen beiden Höhlen geben, dass es geologisch absolut unmöglich,

und das war, so der der Kenntnisstand damals, und das ist dann da unten.

Bestimmt 30, 40 Meter tiefer, nochmal anscheinend eine Kalk Linse gab,

in der noch eine Höhle ist.

Das war dann schon eine kleine Sensation, auch wenn es nur fünf Meter waren.

Später hat sich herausgestellt, dass es letzten Endes alles eine große Kalk Schicht ist, die obere und die untere Halbjude sind miteinander verbunden, es ist da noch die unterste Hart Höhle dazu gefunden worden, die auch mit in diesem ganzen Nest ist.

Die tiefe Hart Höhle ist bislang zumindest nicht mit den anderen verbunden.

Wird wahrscheinlich auch nicht gehen, dafür ist er zu weit weg.

Aber es hat bis jetzt so auf 100 Meter ungefähr erforscht, rechts und links vom Tunnel jeweils knapp 50 Meter,

und halt ja einen weiten Enden sind Wahrheit einer wirklich unpassierbaren Engstelle, aber es gibt Luftzug.

Detlef

Also enden, weil Im Prinzip ist die Höhle vom Stollen, der der Rhein getrieben wurde, durchtrennt worden,

und der Stollen wurde gebaut, um für die Hart Kaserne, wo ein unterirdisches Kalt Kriegs Kraftwerk hin sollte.

Max

Ja, also der der stollen ist in den 60 er jahren gebaut worden.

Da sollte dann ein kasernen kraftwerk rein. Also man sollte man wollte im hinteren teil große flugzeug turbinen der aufstellen, die umgerüstet worden werden sollten auf gasbetrieb,

um der stadt Wuppertal eine sichere Stromversorgung zu gewähr leisten, falls wie wir ja in den 60 er jahren eine befürchteten während des kalten kriegs, falls die russen kommen,

und man hatte sich das auch alles total toll ausgedacht oben auf dem Hartberg steht der Bismarckturm, das ist schon ja kleiner turm,

man wollte dann quasi die Abgase durch durch den Turm ableiten, damit es keiner sieht es da irgendwie Schornstein ist oder so was.

Das Ganze war streng geheim, stand aber dann doch irgendwie in der Zeitung, genauso auch also waren sie nicht geheim war das dann doch irgendwie nicht.

Ja und dann sind zum einen die Russen nicht gekommen und zum anderen hat sich herausgestellt, dass der,

der Berg also zumindest in seinem hinteren Teil geologisch eigentlich nicht wirklich dafür geeignet ist, der große Hohlräume raus zu sprengen.

Und dann hat man es gelassen. Aber kurz bevor man es gelassen hat,

sind an einem Tag an drei Tagen hintereinander unmassen von Wasser aus einer die Geologen haben es genannt castro röhre geflossen.

Viel viel mehr wasser als in die tiefe hat höhle passt und das muss irgendwo hergekommen sein und es gibt tatsächlich in der einen großen kaserne diese aus gesprengt haben gibt es ein bohrloch?

Was man mal von oben bis durch den ganzen berg getrieben hat als das probebohrung,

diese bohrung kommt genau an diese große covern heraus und da fließt immer Wasser auch in diesen letzten jahren in den zwei letzten jahren, als die sommer so unfassbar trocken waren, es floss immer wasser, aber oben auf dem Hartberg gibt es kein Wasser,

kein Bach, da ist nichts. Also wo kommt das Wasser her?

Also da sind noch sehr viele offene Fragen, aber im Moment kriegen wir die noch nicht beantwortet.

Detlef

Muss man mal sagen also der Tunnel zu der Kaserne ist auch ausgebaut, das heißt die Jungs wieder die Höhle,

in den 80 ern gefunden haben, die sind mussten auf der Scheidung herumklettern und sondern das war schon ganz schön sportlich, saubere Leistung oder?

Max

Nee nee, das Aneinander, das war tatsächlich neben der Schalung 11 kleiner Gang der der nach hinten hin zu eng wurde,

und ein dann haben wir 2000 15, 114, 15.

Darf ich endlich dann mit der Stadt Wuppertal oder mit den Stadtwerken den Vertrag geschlossen, dass wir den Stollen betreuen können und damit an die Höhle konnten, dann sind wir dann halt über der Scheidung.

Dann den eigentlichen Eingang gefunden in die Höhle.

Diese, diese fünf Meter, die man oder die die Jungs da vorher gefunden hatten, das ist eigentlich nur so kleine abzweigen.

Detlef

Ok, also der Hartberg ist definitiv spannend, sondern andere spannende Sache. Ist ja auch halt wie du gesagt hast, das immer hieß die obere und die untere harte können gar nicht verbunden sein.

Und dann haben wir doch eine Verbindung gefunden, die heutzutage durch dieses berühmte 40 Zentimeter breite Ruhe ausgebaut ist. Gehört sind ganz besonders sportlichen Herausforderung, zumindest für große Höhlenforscher.

Max

Wir.

ist. Dieses Rohr ist sehr sehr selektiv.

Detlef

Und.

Max

Es musste halt da reingelegt werden, weil die Verbindung ist im Grunde in in einer Störung und das ist wie 23 mal auf gegraben worden und jedes mal wieder nachgesagt,

dann wurde dieses Rohr der reingelegt um das zu stabilisieren um das zu sichern es ging halt kein größeres Rohr, weil du halt mit dem Rohr dadurch diverse Krieg gingen musste,

das war so schon ab, das da rein zu bringen und was größeres Wert nicht gegangen.

Detlef

Das also Inge hat mir in meiner Anfangszeit Mark gegönnt, ganz ohne Hilfe durch das Rohr Lass sie mal alleine,

mal Das hat eine Viertelstunde gedauert für die gut drei Meter sind, glaube ich, aber ich kann,

hast du auch ganz freundlich ein schönes Foto von mir, glaube ich mal in einem Buch abgedruckt, ich gucke, als würde ich mich für eine Press Wurst fühlen.

Max

Ja, das war aber dann auch der Sinn der Sache, weil man fühlt sich der höchste pressen muss in dem Ding.

Detlef

Also hat Beck ist spannt. Wir machen ich jedes Jahr am Tag des Go Tops deine Führung irgendwo,

in inzwischen die letzten Jahre nicht nur noch hart tiefer hat Höhle Moment halt Stein.

Max

Genau.

Genauen Hart Stollen mit der tiefen Hart Höhle, wobei wer also keine Führungen in die Tiefe hat.

Schüler machen also das ist dann auch wirklich zu viel, aber am Ende des das Stolz gibt es noch eine kleine Kammer und da ist dann immer Bima aufgebaut und der Leinwand, und dann zeigen war,

einen viertelstündigen Film über diese tiefe Haut Höhle.

Teilweise waren halt auch Kameras direkt bei der erste Entdeckung dabei. Das ist dann jedes Mal ganz schön.

Detlef

Den Film gibt es auch bei YouTube. Der hat so ein bisschen ja die mich motiviert in podcasts um ich find den sprecher und erzähler so toll.

Max

Genau.

Danke ist auch ein netter Kerl.

Falls jemand das Sinn, den Film sehen möchte, auch andere Filme, die wir auf YouTube hochgeladen haben Der Kanal heißt,

Akka, nur Aka.

Detlef

Irgendwie so.

Max

Muss Ich guck jetzt gleich noch mal nach, und während wir uns unterhalten und in der Zeit ja, wolltest du ja auch noch ich glaube, bis irgendwie auch mit dem geologischen Dienst noch unterwegs gewesen.

Detlef

Hier,

wir machen sie nicht schon und.

Ja genau können auch kurz tag des go trupps in ennepetal passiert auch was wahrscheinlich eine karst wanderung wir beide wissen es nicht so genau.

Ich wunder mich grad warum werde ich nicht im berge oberbergischen machen, wo wir so viele höhlen haben?

Aber man ich war mit dem geologischen dienst die neue kartierung gegend um die wind noch mitmachen.

Das war sehr spannend um mal zu lernen wie man eigentlich die struktur geologie macht. Also wie findet man den raus für die schichten liegen eine störung ist und sonst was er könnte jetzt die stunde darüber erzählen.

Für die ist es jedenfalls unglaublich hilfreich, wenn man in den höhlen die schicht neigung aufnimmt.

Jetzt weiß ich auch wie man das ordentlich macht und muss mich mal viele aufnehmen und den viele schicken,

das schuldig denn noch ein paar daten es ganz spannend.

Das ergebnis ist aber vor allem, dass wir mitten durch das Val Bach Teil noch eine störung haben und das ist sehr gut sein kann, dass das Wind noch überhaupt nichts mit den Konturen zu tun hat.

Max

Detlef

Dann auf zur nächsten Riesen Höhe.

Max

Wollte ich gerade sagen, musste darunter laune müde sein.

Detlef

Bei den Hard Höhlen. Immerhin heißt die Dinger ja obere und untere hart höhle. Ganz schlimm finde ich zum Beispiel schnellen bach höhle eins und zwei.

Weiß nicht jemand welche welche ist bei oberer und unterer weißt du wenigstens wenn in der vor stehst welche sein sollte.

Max

Ja oben und unten ist genau.

Detlef

Aber wir haben ja das Pink.

Die größere, die kleinere konsumiert,

das heißt wenn wir jetzt mal ganz sauber arbeiten, gibt es nur noch die obere hart Hülle.

Max

Also ein jahr. Eigentlich spricht man dann auch von dem system mann.

Detlef

Wenn man das Ergebnis nicht mag.

Max

Ja also in in letmathe gibts dann beispielsweise, dass das bunker ernst höhlensystem man gibt die bunker höhle und die ems stühle gab die bunker und die ems tönen dann sind sie verbunden worden.

Man hat die ent managt die verbindung gefunden und damit was das bunker strich ems höhlensystem.

Detlef

Das heißt es wird jetzt das obere Hart Höhle strich untere Hart Höhle. Richtig ist.

Max

Die unterste ist dann auch noch dabei. Wir können nein wir können einfach vom hardthöhen system sprechen.

Detlef

Ach ja, und hast du die die Tiefe ist nicht verbunden.

Dafür müssen auch meine Folge über Höhlen in Wuppertal machen, der.

Max

Ja da sind mehr mehr sachen dabei als man gemeinhin denkt.

Detlef

Vom Hart stollen können wir aber super zum.

Max

Ja ganz kurze klammer eben auf.

Also wenn jemand auf youtube da sind einige filme von uns hochgeladen worden, ich habe einige filme hochgeladen, die,

wo es einfach um berichte fernsehberichte über ein arbeitskreis geht und seine höhen und da ist auch dieser film,

der nicht qualitativ ließ sich ganz so hochwertig ist aber sehr beliebt ist eben über die tiefe hart höhle der kanal heißt aka kh minus tv.

Wenn man das auf youtube sucht, dann findet man etliche Höhlen, geht am besten auf die Playlist da stehen dann was ich nicht gar nicht 30, 40 Filme drin, ich hab mich da es länger nicht mehr drum gekümmert.

Detlef

Wir verlinken! Es natürlich auf der Webseite dieser Podcast Folge auf Anti Berg FM,

zwei äste, wo wir anschließend können, einmal vom Wuppertal, was vielleicht noch mal erwähnen sollte, Wuppertal hat irgend aus irgendeinem Grund glauben alle Leute.

Das Bernsteinzimmer werden viele, jede Tür im Fels hatten totalen Aufbruch, Druck, weil Deutsche immer Schatz suchen müssen, insbesondere natürlich der hart Steuern.

Max

Es hat sich ein bisschen jetzt gelegt, aber von paar Jahren war es wirklich so, also sobald die uns da irgendwo ölen, Forscherin stetig gesehen haben. Diese sah, suchte das Bernsteinzimmer.

Detlef

Dabei glaube ich auch ein Buch zum Thema Bernsteinzimmer in Wuppertal. Naja, aber weil wir Stollen und Tunnel so schön finden eigentlich nicht,

haben wir, hat der Vorstand sich eine schöne Sache zur Jahreshauptversammlung das Arbeitskreis Sie sind ja bisher Corona bedingt.

Letztes Jahr ausgefallen, wir wollen es nicht zwei Jahre ausfallen lassen. Sag mal.

Max

Wir haben vor einigen Jahren tatsächlich ein Tunnel gekauft beziehungsweise einen Bahn Einschnitt mit Tunnel,

auf der Stadtgrenze zwischen Gevelsberg und Schwellen, und wir haben den gekauft, weil halt in dem Band ein Schnitt und im Tunnel etliche Höhlen sind. Insgesamt acht der neuen, glaube ich jetzt sogar,

und dann entstand halt im Vorstand die Idee, wir könnten unsere Jahreshauptversammlung im Tunnel oder bei gute Wetter vor dem Tunnel abhalten, damit sind wir draußen.

Also aussagen im freien Gelände.

Detlef

Der Tunnel hat auch gut Zucht.

Max

Und sollte es regnen, könnte in den Tunnel gehen und könnte es da abhalten.

Ich bin sehr gespannt, wie das wird.

Detlef

Jedenfalls coole Location.

Max

Sonst waren wir immer in unserem Stammlokal beim Griechen,

und das wurde auch ein Märchen bisschen eng, sehr eng eigentlich,

das war immer ein bisschen Chaos, weiter gut natürlich, Essen bestellt, und dann kann man immer dazwischen, durch Werte Nummer 67, während du gerade deinen Vortrag ist, und diese Störung haben wir dann jetzt nicht und mal gucken, wie es wird.

Detlef

Knurrende Mägen oder.

Max

Nein, also es wird gegrillt.

Ein Mitglied hat sich bereit erklärt, sich ums Grillen zu sorgen. Es gibt was zu trinken,

wir verkaufen natürlich unsere Bücher.

Detlef

Ja, ich bin auch sehr gespannt, mein Töchterlein ist schon ganz aufgeregt, als Mitglied bestätigt wird oder eben nicht.

Max

Das wird kann sehr schön werden.

Ja.

Detlef

Was soll ich denn da sagen, Papa.

Max

Sie soll sagen, dass sie den Vorstand ganz toll findet.

Detlef

Ich hab gesagt, Sie soll zeigen, dass sie zu den zehn aktivsten Erforscher im Wahl Bach Teil gehört und natürlich bei Wind noch Entdeckung dabei war.

Max

Ja.

Detlef

Das reicht ja schon mal für jemanden der 12.

Max

Das ist schon damit ist die fleißiger als so manche andere bei uns.

Detlef

Gut, also finde ich eine sehr schöne Idee, denn ich finde es fehlt doch die Gemeinschaft das Wind loch plus Corona hat viele unserer üblichen Zusammenarbeit.

Sachen ausfallen das nicht. Den Fredl war sicher auch mal so, dass man wieder zusammenarbeitet, ganz nett ich war nicht dabei.

Max

Ja, das ist so was na also es ist schön so ein wind noch zu haben wurde hat wirklich forschen kannst,

aber so das gemeinsame arbeiten und dass das kommt dann halt zu kurz hat man ja mal ein bisschen was im in Brüssel porno oder auch in diesen kolo angefangen,

aber ja dann Kolonaki hat das dann auch wieder erst mal pause gehabt deswegen ja, ich freu mich drauf.

Detlef

Dann waren wir bei YouTube und überhaupt Medien, das große Ding es Herr Riesen Ding, nämlich der Film übers Riesen Ding Touristen, schon gesehen.

Max

Ja,

ich habe ihn schon gesehen, ich hatte das Glück, ich war bei der Premiere in Iserlohn dabei und nee, im richtig im großen Kino, also in Iserlohn im.

Detlef

Im deutschen Höhen Museum war das wahrscheinlich.

Aber von von den von den angeschoben.

Max

Ja, die Geschichte ist noch ein bisschen anders.

Sie haben der, der der die Kameraleute und der der Produzent hat mit dem Film im Riesenberg im Riesen trinke Riesen Ding gedreht im unters Berg.

Das ging auch über 23 Jahre, dann sollten aber am Ende noch mal so ein paar kurze Interviews gegeben werden.

Dazu suchten sie eine Höhle und die Frau. Von den Produzenten ist auch Höhlen Forscherin und kommt aus.

Ich glaube, Dortmund, lass mich jetzt nicht lügen oder Iserlohn,

und ist mit dem Stefan Niggemann gut bekannt, der die Dächer höhle managed.

Deswegen haben sie dann also tatsächlich Teile dieses Films in der dessen Höhle gedreht worden,

das war wohl gar nicht so einfach, weil die dächten Höhle ist er voll mit Rolf Stein das Riesen Ding nicht.

Sie haben das jetzt nicht klammheimlich gemacht, um da irgendwie Truppen oder sowas, aber sie wollten schon den Eindruck erwecken, dass es in der gleichen Höhle ist,

also haben sie dann in der echten Höhle verzweifelten Paar Stellengesuche eine Stelle gesucht, wo man keine Tropfsteine sind und haben da die Interviews gemacht.

Detlef

Ich dachte, die raus gekloppt.

Max

Ich hoffe nicht. Dadurch kam das das dann halt in Iserlohn im großen Kino Center.

Die NRW Premiere für das Riesen Ding lief.

Detlef

Des Film heißt das Riesen Ding. Zwei. Nee, 20, 1000 Meter unter der Erde, der rollen sich mir die Fußnägel schon hoch wie wann? Der Film?

Max

Hier.

Also zu dem Titel Noch eins dazu Man hört das Riesen Ding ist eben 20 Kilometer lang,

damit die größte Hürde in Deutschland. Deswegen bot sich dieser Untertitel ein bisschen an, aber ich fand es auch ja gut, aber es tut dem Film überhaupt keinen Abbruch.

Ich muss ganz ehrlich sagen Der Film ist der beste Höhlen Film, den ich bislang gesehen habe,

und ich habe wirklich viele Filme gesehen, ich habe, dass das unser Videoarchiv hat, weit über 700, meistens kurze Filme über Höhle,

der ist richtig, richtig gut gemacht.

Ich fang mal noch so bei den Vorbereitungen an, weil das Problem, was eigentlich bestand war, gut. Die Höhlenforscher gehen darunter, aber welches Kamerateam kann damit.

Die haben, also wirklich lange gesucht nach jemandem, der Kameramann ist,

aber sich auch zutraut oder in der Lage ist, wirklich das Riesen Ding bis zum Ende zu bevor der bis zum bist bislang bekannten Ende zu befahren?

Wenn man dann den Film sieht, dann würde ich mal sagen also, dass das Riesen Ding auch tatsächlich eine,

es ist eine sehr herausfordernde Höhle, die ist,

die fordert einen wirklich alles ab, und dann haben Sie also tatsächlich eine Kamerafrau gefunden, die gesagt hat Ich mach das die dann vorher noch.

In der anderen Höhlen war auch zu üben, dass sie in einen Schacht Höhlen wirklich auch,

mit dem Team, mit dem Forscherteam sie haben einen der Forscher im Prinzip zum Kameramann ausgebildet, so dass sie also also beides ein bisschen hatten,

und ja, dann begleitet die Kamera oder die Kameras begleiten die Forscher also wirklich auf ihrem Weg nach unten?

Es ist richtig, richtig gut gemacht. Also du haben zum einen, weil natürlich, weil du gar nicht so viel mitnehmen kannst, aber zum anderen auch ganz bewusst.

Mit dem Licht sind die einfach sehr gut umgegangen. Du brauchst natürlich vernünftiges Licht und filmen zu können,

und es ist dann in dem Film natürlich heller in der Höhle, als wenn da die fünf Männer mit ihren Stirnlampe unterwegs sind,

aber es bleibt immer noch so dunkel, dass du wirklich weißt, du bist in einer Höhle,

und du hast immer wieder noch nicht diese dunklen Passagen, sie ist aber alles was notwendig ist.

Es ist richtig, richtig gut gemacht und also ich habe nur wirklich auch schon viel Höhle gemacht und ich habe auch schon viele Höhlen Filme gesehen,

aber das ist mit großen großem Abstand also wirklich der der Beste.

Es war dann auch einer der der Forscher Vororten hat nochmal erzählt und hat auch konnten und fragen beantwortet werden.

Man lebt in dem Film wirklich mit den Forschern zusammen, man man spürt die, die Strapazen,

man denkt immer so in alpinen Höhlen, ja du hast hat riesen, große Hallen und salz dich ab nee, also die haben selbst im Riesen Ding und schuf auf gegraben und quetschen sich dadurch 1000 Meter unten,

um halt die Fortsetzung weiter zu erforschen. Und es ist Es ist grandios super Kameraführung, Super Beleuchtung.

Detlef

Ja.

Max

Wer den irgendwie sehen kann, soll es auf jeden Fall machen.

Soweit ich weiß, läuft der derzeit noch in Dortmund im Kino.

Detlef

Es wird schwierig, wahrscheinlich den zu gucken.

Max

Ob in Iserlohn weiß ich nicht. Ja, ich hoffe, dass es den irgendwann mal auch die Forty gibt, aber es ist natürlich auf der großen Leinwand,

wirkt es noch mal ganz anders, also der Film ist hervorragend gemacht.

Detlef

Ob es nicht irgendwo auch ein kino liste gibt,

wo die sagen wo man gucken kann.

Max

Also ich hatte letztens geguckt, da hieß es in Dortmund ob in dieser Lohn noch läuft weiß ich nicht.

Wer da irgendwie die Möglichkeit hat, den zu sehen, das ist der allemal wert.

Detlef

Tatsächlich zu hause ist ja nur halb so schön gleichzeitig glaube ich, hat man auch ganz gute Chance, dass er irgendwann auf der vor der Herr Kay Jahrestagung gezeigt wird.

Max

Das könnte ich mir durchaus vorstellen, aber ja keine Ahnung.

Detlef

Ansonsten fordern wir das hier mit.

Max

Sollten wir tun.

Detlef

Ich war jetzt auch mal mit in den Alpen alpine holen, wir hatten ja in folge 14, hatte Oli Kuba ein bisschen davon erzählt und hat auch das so,

riesen dinger, also minus 1000 hat auch durchaus psychologisch noch meine eigene sache ist klar ist wenn ich hier raus will,

braucht das einige tage,

uns ganz lustig es gibt dieses den berufen faz artikel,

der zu dem Riesen punkt genau da habe ich inzwischen von stefan Campen schöne Antwort darauf gefunden, also auch von 2000, 15 oder 16.

Max

Forscher Forscher raus aus den Höhlen.

Detlef

Wo er vor allem auch sagt eine große hält ist er der rausgegangen ist, alarmierend in seinem Tempo, aus seiner Höhle raus allein dafür müsste man den Hut ziehen.

Für mich ist das ganz gut geklappt mit der alpinen Höhen.

Forschung Kast Plateau ist schon ganz schön anstrengend,

das Ich muss aber sagen Ich glaube, er hat mir 1000, 200 Meter Höhenmeter Aufstieg mit der Ausrüstung, das hat erstaunlich gut geklappt. Ich dachte, ich wäre völlig hinüber.

Also das war jetzt die vor Tour, das heißt, wir sind hoch, haben dann zwei Tage auf dem Plateau in bisschen Löcher geguckt und dann wieder runter gelaufen.

Das ging erstaunlich gut, wobei, ich hatte auch mit meinen 22 Kilo einen der leichten Rucksäcke hat.

Max

Ja.

Detlef

Ein paar Unterhosen.

Max

Ja, viele Höhlen Forschung ist eine völlig andere Hausnummer als das, was wir machen genau.

Detlef

Anders, dann gabs ja Terra X im Frühjahr, vor der Dirk Steffens auch mit dem Wind noch war und wo war er noch? Ich glaube, es war was über die Blauen aber fahren wir auch im Herbst Labyrinth unterwegs?

Max

Nicht.

War auch im Herbst Labyrinth unterwegs. Ja und der Wahl, aber das sieht man dann eigentlich unter das das das kommt nicht zur Sprache.

Er war ja tatsächlich auch dann bei uns im Valle Felder Höhe, Loch nur für eine kurze Sequenz, wohl dann da diese,

steinzeit Flöte spielt.

Detlef

Die ist von da.

Max

Die ist von daher, die ist nicht aus dem Wind noch oder sonst wo her aber das war eigentlich nur, weil das hat relativ gut zugänglich ist und der da hat man dann relativ große Halle hat.

Detlef

Das ist schon beeindruckend, wie Fernsehen und Film die Sachen so umsorgt hier zeigen wir mal genauso viel Techem Höhle am Ende,

das Authentizität und Inszenierung, Der ständige Kampf hatte man Key Partners genannt.

Max

Ja,

t rex war ja dann auch wirklich tatsächlich bis hinten zu den Bäumen des Glücks,

und Stephens und der hat ja dann also noch bevor das ausgestrahlt wurde gab es eine kurze Sendung in,

es ist drei nach neun oder so was, es ist eine Talkshow vom NDR,

und da hatte genau darüber berichtet und hat gesagt der hätte wäre er schon, der ist nur wirklich international weltweit unterwegs und hat ja schon wirklich heftige Sachen gemacht.

Und er hat gesagt Das war das Anstrengendste, das Krasseste, was ich jemals gemacht habe.

Höhle in Nordrhein Westfalen war deutlich krasser als irgendwelche Gletscher Touren und Höhlen in Neuseeland und wo er überall war.

Das ist schon so, dass auch unsere Höhlen wirklich Format haben, auch wenn sie vielleicht nicht ganz so groß sind wie so ein Riesen Ding oder eine mehrmals Kiev.

Detlef

Ich hatte ja erwähnt, dass ich ein bisschen den Zustieg zur alten Berghütte erweitert hat, da hatte ich Freunde und Familie dabei, und was du in der alten Bäckerei lasst die präsent.

Max

Nein, ich war noch nicht.

Detlef

Also im Prinzip ist ein enger auf flacher auf gegraben erschuf fünf Meter komm kleiner Schacht und dann beginnt unten vier Meter Schacht drei Meter Schacht. Was auch immer so eine Spalte und unten ist dann die Höhle, durch die man durchläuft.

Sie musste am Grund des Schachtes ein bisschen breiter machen, weil ich um den Krieg nicht rum kam.

Ja, ich habe als einziger ist durch den Schuf geschafft, meine Hilfstruppe, die mit dabei war und welchen Bürger versprochen hatte, die Höhle hat eine eigene Bürger brate. Ray hat vor dem Hindernis verweigert, und es gab sogar Tränen.

Ich hatte das gar nicht so wirklich als niedrige Stelle identifiziert.

Lässt sich den er mal dadurch zu schieben, mich gefragt Ist das da sonderlich eng, hätte ich gesagt,

Lästig, das war ich schon beeindruckt, das waren ganz kernige Typen, die damit waren, aber das war den deutlich zu viel.

Max

Das ist einfach eine psychologische Geschichte.

Man passt durch vieles durch, aber,

ja, sich so unter der Erde irgendwo rein zu drücken, das ist nicht jedermanns Sache und meine auch nicht immer. Also ich hab da auch meine meine Tage, wo ich sagt das kann ich nicht heute.

Detlef

Das brauche ich nicht, und so das.

Max

Das ist mehr.

Detlef

Das das kann ich.

Max

Wenn ich jetzt weiß, dahinter geht es ganz weit, ganz toll weiter, und es ist bekannt Geht das? Aber das ist genieße er nicht, das ist dann halt so.

Detlef

Ich bin auch ganz gerne mal die Nachhut. Geht ihr da mal gucken, ob das der Durchstieg ist, den wir suchen, ich halte hier die Stellung.

Max

Ja.

Ja, aber wie gesagt, also der Tag Steffen Zweier tatsächlich dann auch bis zu den Bäumen des Glücks die ganz große Tour gemacht, und dann hatten wir im April, glaube ich, man die Aufnahmen war dann ja auch Galileo da,

und das war ja.

Detlef

Noch mal kurz terra X kommenden auf der Seite der Sendung beziehungsweise. Auf der Seite vom Archäologie Dienstleister gab es dann ja auch ein schickes drei D Modell. Das war, glaube ich, auf einem Film zu sehen,

Faktoren, die.

Max

Zumindest was. Ja, ich glaube, es war auch im Film zu sehen. Aus zumindest ist es auf der Webseite von Terra Exil.

Detlef

Wir haben ja schon bisschen über Fotografie Petry geredet, wir haben wir nicht.

Stefan Schild macht Stefan Schild hat erzählt in Folge hier,

sie etwas tauchen war wir damit ein Karussell in der Bismarck öle rekonstruiert, aber im Zusammenhang mit den Aufnahmen behalten haben wir mit drei D Laserscanner,

großen, fetten, sehr teuren Gerät in der Höhle unterwegs die anderen und es wurde recht viel Fotografen Mettrie also Abfilmen mit viel Licht und Margo Pro gemacht und daraus dann 100 Meter Wind Loch oder so rekonstruiert,

ganz lustig, die komplett das Komplett Rettich,

das Winklers stammt, aber aus unseren Vermessung Star hatten und das Theorien, dass der gezeigt wird, ist das halt nicht so detailliert, etwas detaillierter Mutter das war ganz spannt dabei zu sein ist übrigens das Cover Bild von diesen Podcast, was immer mal wieder auftaucht,

ich im Gelben statt und allerlei komische Lampen das ist von dieser drei d Vermessung mit Video Sie fahren ist das Modell.

Max

Ich fand es sehr gut.

Es ist schon lustig, wenn er die Höhle kennst und das nur noch mal so ganz anders siehst und zum anderen Blickwinkel ist es schon interessant, aber eigentlich wäre es natürlich schön, das alles interessiert zu haben.

Wir haben die Idee, wenn ich das mal ganz kurz so auch der einwerfen darf, das an der Agata Höhle in großes Höhlen Erlebnis Zentrum entsteht.

Und dann, wenn das alles so funktioniert, dann ist, hat die Idee, dass man im Prinzip so wasche, Reality Brille durch Wind noch gehen kann.

Aber da wird es noch viel Arbeit und mal gucken, ob das überhaupt alles reden sie dabei ist aber dass wir bestimmte geile Sache,

das wird noch zu befahren, ohne reinzugehen.

Detlef

Ohne sich bücken zu müssen.

Max

Ich weiß gar nicht muss man sich dann.

Detlef

Der Bückling ß Gang.

Max

Ich freue mich schon darauf, Wenn, dann die, wenn dann die Besucher im Besucherzentrum offen Boden liegen und dann da, wo Land kriechen, um durchzukommen.

Detlef

Raum mit auf Bus baren Wenden, der so Engstellen simulieren kann. Das Western Du warst grad bei Galileo.

Max

Irgendwie so irgendwie sowas ja, ja, ich war bei Galileo.

Das war auch ganz witzig also. Die hatten dann 11 Reporterin geschickt, die auch schon ganz lange Erfahrung hat und in den vielen Kriegsgebieten unterwegs war und wollte schon ganz viel erlebt hat,

als die dann den Einstieg sah zu Windel, obwohl sie dann doch erstmal ziemlich blass um die Nase und dann mit viel Hilfe und einem ging es dann aber auch.

Und dann sind wir da halt durch.

Sie hat sich im Grunde wirklich gut angestellt, also muss man schon sagt dafür, dass sie das so was noch nie gemacht hat,

aber hinterher im weit Sie ist also lange, lange, lange nicht zu den Bäumen des Glücks gekommen, also, das war noch weit, weit weg,

und im Beitrag sie klingt klingt es dann aber so wirkt es so, als wäre sie da gewesen,

Sie hat ja dann später noch mal auch ein Podcast gemacht, auch von Galileo, und das sagt sie, dass sie also bei den Bäumen Glücks waren und ob wie 16 Stunden in der Höhle,

das ist so nicht richtig, aber es wird halt so im Fernsehen.

Detlef

Also ich,

genau sie sagte Das glaube ich auch nicht ausdrücklich. Ich habs mir mal mit Moore angehört.

Max

Im Kontext passt schon mein Ich.

Detlef

Der Jurist in mir sagt nein, sie hat.

Max

Ok, aber sie sagt zumindest, sie hätten 1 16 Stunden Tour gemacht oder so was, und das war es nicht, es war ein, glaube ich sechs und acht Stunden, die Liebe, der drin war.

Detlef

Das trotzdem sowohl der Podcast als auch die Sendung für nicht ganz gelungen.

Max

Ja, auf jeden Fall.

Detlef

Also ich hab darauf ja ich habe ein bisschen zusammenschnitt draus gemacht,

ich wollte einfach mal mit O tönen oder so arbeiten,

das ist ich glaube Folge 17 und an den 20 ProSieben Galileo im Wind noch heißt Die ist nur sieben Minuten lang, und im Nachhinein bin ich nicht so stolz darauf war das klingt so ein bisschen so, als würde ich über die herziehen.

Das war aber gar nicht so gemeint, ich war da ich voll Sympathie, was sich seitdem schon wieder dazugelernt habe.

Ich habe mich darüber lustig gemacht, dass immer dunkel und schwarz und sonst was ist, aber vielleicht ist meine Wahrnehmung auch anders.

Ich war im hier im Röhricht Schacht in den Ferien unterwegs, das ist ganz spannend.

Besucher Bergwerk im Ostharz und in dem Bergwerk sind mehrere Höhlen angeschnitten also, die nur aus dem Bergwerk zugänglich sind.

Da kann man auch Touren hin machen, wir waren nicht mehr in den Höhlen soll Wir sind dann in den halb abgesoffenen Teilen Kanu gefahren so auf minus 280 Meter.

Und die Leute waren neun Leute, die Gruppe lernte ganz gut kennen, wenn er der acht Stunden zugange bist und nachher beschwerten sich mehrere es wär so dunkel da gewesen, das konnte ich halt überhaupt nicht nachvollziehen.

In dem Bergwerk ist relativ groß, aus Sicht des Höhlen Forschers werden alle gutes Licht dabei und in der großen Gruppe Dunkelheit überhaupt nicht das Gefühl. Aber die fanden die Dunkelheit bedrückend.

Das fand ich ganz interessant. Also gibt es eine fette Wahrnehmungs unterschied das jemanden sch luft zu eng findet? Das kann ich viel besser nachvollziehen, aber des dunkelheit Thema scheint für viele leute selbst bei guten dich einfach große Sache zu sein.

Ich verstehe nicht so ganz, aber da scheint was zu zu ticken.

Max

Ich nehme, nehme an, dass das da auch jeder sein eigenes Licht hatte, dass er also nicht ausgeleuchtet war, der,

und das ist einfach eine ganz andere Geschichte Wenn du wo mit der Taschenlampe lange läufst oder so was dann ist es ist es dunkel und du machst dein eigenes Licht.

Detlef

Ja, aber mit guten Helm, licht.

Max

Ich glaube, das wirkt anders, als wenn du halt Licht von außen hast, nicht von außen, aber so von von externen Lampen, die für dich Licht machen.

Detlef

Und aber gleichzeitig immer wo ich hin gucke ist ja nicht also insgesamt eine gute helm leuchter, hab die nicht so einen punkt an draht also Wahrnehmungs sache, dann Anti Berg haben wir einen rausgebracht.

Max

Ja.

Genau,

der wohl in 7 70 er,

und der ziert übrigens auch genau das gleiche Foto mit der Fotografie, Petry mit der mit der drei D Geschichte, das ist vorn auf dem Titelbild.

Und wie immer natürlich voll mit interessanten Sachen.

Detlef

Erzähl mal.

Max

Es gibt Erzähl mal ja, es gibt halt, natürlich sind die ganzen Tätigkeitsbericht the drin von den verschiedenen Verein.

Detlef

Das Ich glaube noch nie so viel, also in den letzten 7 70 Ausgaben noch nie in einer Ausgabe soviel Tätigkeitsbericht.

Max

Wir haben tatsächlich viele und das finde ich sehr gut.

Detlef

Die SGL, die AG Hacker Al HK, S und H Kkh.

Max

Dann die ist genau,

also die, die Arbeitsgemeinschaft fühle und Kars Lippe hatten Tätigkeitsbericht, die Arbeits Höhle und Carl Sauerland hat auch im Bericht wurde.

Aber es passt gut zu fühlen, und das finde ich und sie ist Geld und die es Geld genau die spätere Spielgruppe mit Martin ja.

Detlef

Die Spielgemeinschaft Letmathe.

Spielgruppe.

Max

Dann ist halt auch Bericht über diese drei D Vermessung im Wind noch da, und der Stefan Schild berichtet noch mal über die Fotografen Petry in der Bismarck Höhle.

Auch die, die Häme Rana haben ihren Müll Höhle, die heißt dann auch Müller und ich, Fred über Höhle, aber ich glaube die können wir noch toppen. Ich glaub wir haben mehr will.

Detlef

Aufwiegen. Und Gero Stephens hat mehr, so die technische Seite der Fotografie.

Gentry noch mal und er ist auch Beispiel Bilder aus dem Wind noch man mal ein Gefühl wie zum Beispiel eingangs schafft so abgebildet wird,

was ich ganz lustig fand, als der Artikel rein kam von Luther Kruse über die Bilstein Höhle, die Zwergen Höhle am Bilstein in Ennepetal.

Max

Ist es eine Partei, durch das gerade Ennepetal genau das ein eigentlich etliche sind Wuppertal Bein Burg, aber auf der anderen Seite der Ennepe Flandern Sätze der Wupper und da beginnt schon in der Beta.

Detlef

Ja, ich glaube, so Zipfel.

Und das ist ganz lustig, weil ich habe im Kopf noch ein Artikel zu schreiben über das Bier. Steiner Zwergen Labyrinth in Overath!

Dass die irgendwie Bilstein und Zwergen scheinen zusammen zu gehören. Also bereits ganz wo feldweg.

Max

Der Bilstein gibts Bildstein gibt es mehrere,

es gibt mehrere, wird Stein Höhe, weil mit nur mit ihm, mal wie die.

Detlef

Dann haben wir seit langem mal wieder in Höhlen Plan im Anti Berg Früher gab es hier gerne auch Beilagen also tatsächlich wurde dann Art zwei oder eins Zettel beigelegt,

gefaltet. Das Problem ist natürlich, dass der in den Bibliotheken immer verloren geht, wenn der beigelegt ist.

Wir haben jetzt zumindest für die Rentrop Frühling, glaube ich, ein ganz gutes Ergebnis gefunden Hast du noch im zugeschnittene Du hast das nicht zugeschnitten. Stefan Schild war das.

Max

Ich habe es nicht, weil es nicht.

Detlef

Wir hätten gerne was zum Ausfall Ten gehabt, was hält den Druck viel schwieriger gemacht.

Die Ren Trupps Höhle Ich hab den Plan grad vor mir. Vermessung 903 180, 990 Plan zweitausendeins Gut Ding will Weile haben.

Max

Ja und eigentlich jetzt eigentlich jetzt tatsächlich erstmal nicht wirklich veröffentlicht.

Wir machen hier den Anti Berg im Grunde, oder Du hast ihn wieder belebt, und wir machen ihn.

Ein ganz großer Schwerpunkt ist natürlich, dass der Anti Becken halt irgendwann mal in den Archiv oder nicht irgendwann, sondern in den Archiven und Bibliotheken,

lagert, damit auch in 50 oder 100 Jahren war, die unsere Ergebnisse irgendwo greifbar sind,

weil wir wissen selber, wie schwierig das ist, ein alte Unterlagen zukommen.

Deswegen bin ich heilfroh, dass wir dann einfach mal planen, da wirklich veröffentlichen, das dann ein braucht dich in die nächste oder übernächste Höhlenforscher Generation nicht wieder bei Null anfangen muss.

Detlef

Der Plan ist eigentlich, jetzt jede Ausgabe ein Plan zu haben, weil wir haben noch zu viele in der Schublade liegen.

Da großen Dank an Stefan Vogt fürs Zeichnen, aber auch Stefan Schild hat mit Kennen und Beschriftung und so unglaublich Mühe investiert ist ein bisschen unfair, dass der nicht auf dem Plan draufsteht.

Es war mal bei Gehen, also.

Max

Können wir dann vielleicht im 78 Jahren noch nachholen, dass wir da noch schreiben, das Stefan steht da ganz viel dran gearbeitet.

Detlef

Der 8. 70 er ist wer was 75 er hat, sollte das mal dazu schreiben und wir erklären noch mal kurz,

Anti Berg ist der die führende Zeitschrift für Höhle und Casting Nordrhein Westfalen. Für die Leute, die nicht aus der Region,

dann gibt es da auch eine steile These, die nicht wie üblich nicht alle so gelungen fanden, mit der ich das beliebte Thema darum gibt Zu wenig Höhlen, Forscherin,

anspreche. Aber.

Max

Es gab auch keinen empörten Aufschrei. Oder.

Detlef

Nee es gibt ja ich kann ja machen was ich will, Leserbrief kriegen wir nicht.

Max

Wir.

Detlef

Selbst irgendwie mein bikinimädchen bild wo gab zwar leichten Protest in der redaktion, das war es aber auch.

Max

Ja.

Detlef

Mann Mann Mann provozieren ist so schwer. Ich glaub ich werd mir die Haare blau, vielleicht klappt das.

Max

Ich glaube nicht.

Detlef

Was in welche eine Achtundsechziger Tinten Höhle haben wir als Plan vorne.

Max

Wir haben mehrere die da in Frage kämen. Tippen würde wär sicherlich auch wichtig.

Detlef

Und wir sind endlich durch ein paar noch unveröffentlichte alte Tätigkeitsbericht des Aka, also über die letzten Jahre in den Anti Berg genommen.

Jetzt sind alle aufgearbeitet, es kommen keine alten würdig.

Max

Genau das das ist vielleicht auch was, was man noch mal erklären sollte, also warum bringen wir im Jahr 2020 21 tätigkeitsbericht von 2006,

ganz einfach damit der halt wirklich irgendwo veröffentlicht ist und gefunden werden kann.

Detlef

Und.

Max

Wenn er irgendwo in der schublade liegt. Macht wenig macht er wenig sind.

Detlef

Genau,

soviel zum Anti Pelz.

Max

Ja und der Anti Beck 78 soll jetzt dann im Herbst erscheinen.

Detlef

Wir sind dran, da könnte man vielleicht noch mal sagen das auch. Natürlich ist der Anti Becken Verlustgeschäft, die Verkaufs kosten,

wegen die Druckkosten nicht auf und dann muss man vielleicht auch mal einfach Danke sagen an den Arbeitskreis Klettert Höhle und die Häme Rahner sagt du mal schnell die Abkürzung, bevor ich wieder.

Max

Arbeitsgemeinschaft Höhle und Chaos Sauerland. Schrägstrich Thema.

Detlef

War, ein vom Vogt und vom einzelner Weber, dass die uns mitfinanzieren, also dass sie im Prinzip dieser Druck Aufgabe da auch rein von den,

ja gut.

Max

Ja, und aus dem Anti Berg ist ja dann letzten Endes auch dieser Podcast entstanden Politiker ist.

Detlef

Genau das, Das macht Spaß und seit unserem letzten News Folge haben wir ziemlich viel neu produziert.

Neun Folgen habe ich grad gezählt.

Max

Du warst, du warst sehr fleißig, ja.

Detlef

Alpine Höhlen Forschung mit Oliver Kugel ist mit eine der meistgehörten Folgen inzwischen Volk 14 Futter in sehr angenehme Atmosphäre.

Wir saßen Corona Bedingt oder Corona konform. Wer weiß, rechts und links eines Lagerfeuers am Herbst Labyrinth, bis es uns zu kalt geworden ist.

Das war eine sehr schöne Aufzeichnung, ich hab nachher überlegt, ob ich das Feuer knisternd, was die guten Mikrofonen nicht mit reingenommen haben noch dazu mischen sollte.

Die nächste Folge Ja, es war es war sehr schön.

Max

Das hätte auf jeden Fall gepasst.

Detlef

Nächste Folge war ich bei Volker Frede, der früher der Höhlen Handschuhe beim Geologischen Dienst in der,

und jetzt noch den Geo Park hohe betreut und der mir viel erzählt hat, wie der Höhlen Schutz beim Geologischen Dienst Ich aufgetaucht ist.

Ganz spannend Barbara, wie Lander aus Wien in Folge 16 war das dann die ist die war mal beim Wiener Verein ganz aktiv uns jetzt beim österreichischen Dachverband ganz aktiv.

Wenn ich eis, die Hans Dampf in einer Gassen und sich von den Erfrischend ihren Ansatz Ich kenn ja schon aus Ewigkeiten im Internet.

Wir sind ja momentan noch ziemlich deutschland lasse ich mich mehr aus österreich und der schweiz,

dann habe ich in soundschnipsel recycelt. Der herbert w franke hat vor gut fünf jahren die vor die hacker er mitgliedschaft bekommen und hatte dazu eine video grußbotschaft produziert.

Die hab ich mal einfach als auto reingenommen, weil ich find er spricht viele interessante sachen da ist ich war bei Herbert franke auch das war ganz schön schwierig, den zu interviewen.

Max

Ist jetzt auch, wie viel 95 4 90.

Detlef

94 und ich bin der relativ unbefangen dran gegangen, weil ich dachte,

meine Großeltern waren auch hochbetagt und ich habe Zivildienst in der Altenpflege gemacht, ich bin da durchaus für ausgebildet und so es hat aber sehr viel schlechter geklappt als gedacht.

Der hat mich tatsächlich akustisch ganz oft nicht verstanden, ist halt schwer, höre ich und meine Stimmlage nicht gewöhnt.

So sind wir oft, wenn wir einfach kein Gespräch hinbekommen.

Das fand ich sehr schade, und anscheinend hat sie nach einem schlechten Tag erwischt. Im Prinzip, als die Mikrofone aus waren.

Fragt er mich dann, ob ich auch in Höhlen gehen, den Plan des Winklers ausgepackt uns irgendwie Platz vorher, ganz wach und energetisch und mit möglichen Lehrer Garten gelaufen, Steine gucken und sonst was?

Ich schneide die ganze Zeit noch an der Folge rum,

weil der Gesprächs Fluss ist schon manchmal sehr durcheinander gekommen,

hat nicht immer die Fragen verstanden und eine andere Antwort gegeben, die aber auch wichtig ist Ich hab hier sogar meinen Soundschnipsel, das finde ich nämlich ganz spannend.

Ich hatte ihn gefragt, ob die Leute nicht sauer werden, als weil er so viel veröffentlicht hat. Irgendwer hätte doch sicher was dagegen gehabt, dass er so ein erfolgreicher Publizist ist und das Höhlen Thema ans Licht fährt.

Ich glaube, er hat die Frage nicht ganz verstanden, aber der kam folgende Antwort Ich spiel uns, die mal ein.

Herbert W. Franke

Ja, muss natürlich schon ich haben. Das heilige Höhlenforscher.

Retter dazu Zeit, sich sehr bemüht haben.

Hat sich zu helfen, die Höhlen zu.

In den Krieg,

zu über über dem, an dem man Waffen dort baut, Hinhören.

Detlef

Also, das finde ich erst meinen Hammer, weil theoretisch sind mir die ganzen einzelnen Lego Steine da klar gewesen, aber der Zusammenhang so nicht.

Max

Das war ja der Grund, da gabs dann diese dieses einen Erbe,

und die haben tatsächlich alle deswegen haben, die wollten ja über die das Kataster von Belle Wolf haben.

Detlef

Genau der Teil der hat sich auf dem Schirm.

Max

Und die waren da also sehr, sehr aktiv.

Detlef

Na aber das hat auch Höhlenforscher waren die sozusagen. Hier können wir unser Hobby ja sozusagen im Staatsdienst interessant machen.

Dass es so jemanden gegeben haben muss, war klar. Aber hat sich noch nie drüber nachgedacht, dass tatsächlich unsere Zukunft auch zu Teilen sicher in der Vorbereitung solcher Verbrechen die Mittelbau Dora beteiligt war?

Da haben wir auch noch keine Aufarbeitung im Verband meines Wissens.

Max

Soweit ich weiss nicht nehmen.

Detlef

Wir sagen immer den Benno Wolf haben sie übel mitgespielt, aber das war es. Ich hab noch ein Schnipsel.

Herbert W. Franke

Aber diese übrig gebliebene lassen Deutschland, wir haben dann.

Was mich dann schon älter und hatten das nicht so gern, das auf einmal Leute kamen, die besser informiert waren, auch.

Wie den Höhen führen.

Die Deutsche hier brauchen Verbindung hatte.

Detlef

Also vielleicht kriegt man so ein gefühl wie der gesprächs fluss so war und das.

Max

Es ist unheimlich anstrengend, zuzuhören.

Detlef

Muss ich noch mal bei gehen und sie sind also zum Beispiel diese isolierten Sachen die passen sohn überhaupt nicht ins gespräch sind auch zehn minuten auseinander.

Aber die kann ich nicht wegschmeißen. Das sind schon wichtige Themen. Der anspricht.

Also ich habe ziemlich dicken brocken, habe in den ferien jetzt glaube ich schon fünf stunden rein investiert das aufzuarbeiten und zu schneiden.

Aber anstrengend zu hören wird es allemal. Es war aber toll, wir waren sehr gastfreundlich. Aber da was draus zu machen ist echt schwierig.

Max

Ja, aber Herbert W Franke war also wirklich wo mein mein Guru,

weil seine Bücher habe ich echt verschlungen, das waren so die Bücher ich sag mal so aus den Ich Höhlen Forschung gelernt hat, mehr oder weniger,

weil ich habe, das war damals eine selbst beigebracht beziehungsweise. Dann eben aus Büchern von Herbert W Franke.

Detlef

T ich hab sie jetzt angefangen, zu sehr lesen ich sie höhlen bücher, science fiction könnte ich schon zum teil.

Der ton ist schon sehr nachkriegs und kriegs sehr heroisch und so liest sich schon ein bisschen schwer gleichzeitig merkt man da ist schon jemand echt schreiben kann, das ist schon beeindruckt.

Ja, also die Folge kommt noch irgendwann. Ich arbeite mich durch.

Max

Du hattest ja noch ein paar andere, du warst bei dem Blaubeuren zu Gast.

Detlef

Genau da hatte ich ganz viel Folge Freude dran, die Blaubeuren haben mich interviewt, endlich alles sagen, was ich sagen wollte, was nicht zum Thema passt. Wir hatten sehr viel Spaß.

Max

Lieber das nicht die graben städten dich interviewt haben.

Detlef

Entschuldigung ja, ich kann das alles da unten nicht auseinander halten. Ich habe ja schon ärger gekriegt, dass ich.

Max

Genau Blaubeuren, da weißt du doch, bei der Petra wollt.

Detlef

Die blau und die ur Donau und sonst was nicht auseinander halten kann.

Die das Ehepaar Bolt war ganz großzügig, eigentlich packten die gerade ihr Wohnmobil und habe mich zwischen Tür und Angel noch mal im Garten empfangen.

Das ist ja auch super was die da machen, also die insbesondere total beeindruckend das Petra Bolt seit Ewigkeiten dieses Jugend Höhlenforscher Lage,

veranstaltet als internationales Ausbildungs.

Kämpfe haben ja durchaus großen Mangel an formelle Ausbildung in Deutschland und sie waren so wahnsinnig gastfreundlich, und die Stemmen hat schon unglaubliche Projekte.

Dann war ich am Tag darauf bei den Graben Städten und was mir vorher nicht so klar war es ist halt, alles fällt weg und ich bringe auch noch die unterirdischen Flüsse durcheinander und die Quellen.

Aber die Vereine da unten haben ja alle überhaupt gar kein Vereins Gebiet sollen kooperieren in Projekten und aus den Projekten entstehen neue Vereine und,

spalten sich ab und sind erst mal ärgerlich miteinander unter wieder Freunde, das ist alles,

wie italienische Parteienlandschaft.

Aber es war schön und interessant, aber eigentlich muss ich noch meine Folge machen Wir sortieren den fränkischen Kerst auseinander, Karte daneben liegen.

Max

Ja, und und sag hast du schon wieder ins Fettnäpfchen getreten, weil das ist der schwäbische Karst.

Detlef

Es war jedenfalls unglaublich gastfreundlich und lehrreich, und,

ich hatte sehr viel Freude da aus dem was schön sonnig und ich habe im Prinzip statt Hochwasser in NRW zu erleben, habe ich Interviews gemacht,

dann bin ich weitergefahren nach Mecklenburg und hat meinen Stefan Vogt für drei Interviews gegriffen.

Bisher ist der Stefan Vogt ja durchaus bewusst hier im Pott Gas nicht zu Wort gekommen Viel zu Wort kommt,

ein Gegengewicht machen und dass wir direkt drei Podcast aufgezeichnet, um unser eigenes Arbeitskreis glatter Tülle Gebiet sozusagen aufzuarbeiten beziehungsweise. Mein eigenes, nämlich das Ober Bergische.

Die Folge übers Wind Loch ist schon online und genau wo wir.

Max

Wobei zur Umgebung des Wind los eigentlich, weil das Wind noch selber wird hier nur ganz kurz erwähnt. Eigentlich geht es hier tatsächlich um den, weil Bach.

Detlef

Genau wir also eigentlich eigentlich wollten wir das Wind noch machen und sind bei der Einleitung hängen geblieben und haben bei der Grill angeheizt und nutzten auf.

Max

Also Wind noch kommt noch.

Detlef

Ja was wir da haben, ist üblicherweise haben werden ohne Maschinen Transkription.

Aber hier hat der Henry Kinder geholfen und hat eine echte Transkription gemacht, die einigermaßen Fehler haben ist über die,

diese Folge, über das, sagen wir im Prinzip passt in Engelskirchen,

die habe ich zum Beispiel vor auch dann auszudrucken und dem Stadtarchiv in Engelskirchen zu geben.

Max

Das gute Idee.

Detlef

Denn bisher ist Audio ja schwer archiviert. bar und eigentlich will ich das gute Transkription natürlich zu allen Folgen haben, aber natürlich ist mir bei meinen eigenen Forschungsgebieten besonders wichtig,

und Audio archivieren ist eine schwierige Sache und wind noch folge ist im Schnitt die erscheint wohl nach dieser Folge, die wir grad machen ja und sind noch unterwegs.

Ich war auch bei stefan camp eher so als Professor für oder als eigentlich kohlenstoff Kreisläufe, weil er als Professor ist, aber jemand der relativ viel als Geologie Professor doch auch über Höhlen gemacht hat,

da mit dem einmal über Spiele o genese gesprochen einmal über Vulkan Höhen das ist die beiden Folgen sind tragisch.

Letztendlich bei der Spieler chinese hat er mich oft verloren zwischen durch und ich sehe meine Aufgabe dann den Interviewten ein zu bremsen und sicherzustellen, dass jeder versteht, worüber geredet wird.

Das ist in der Folge überhaupt nicht gelungen. Ich hab selber zuviel daneben gesessen und schlau aus gesehen.

Wir hätten eigentlich die zehnfache Zeit für die Folge gebraucht,

da auf das Thema spielen. Chinese muss wahrscheinlich noch oft hier in den Podcast ansprechen und Vulkan Höhlen einig ist ja Ende des Anfang September die Vulkan Spiel.

Ökologische Tagung, die ist letztes Jahr schon ausgefallen in Sizilien und ich wollte jetzt dieses Jahr dahin fand mich jetzt entschlossen, das nicht zu machen.

Ich glaube in Sizilien brauchen die grad keine Touristen.

Max

Unbedingt nehmen.

Detlef

Also schon bisschen tragisch, vor allem als na wer Hawaii ist alles schwieriger da ist,

da haben wir im Prinzip nur eine Rückschau und der Vorschau und News schaudern wir ganz fleißig.

Max

Ja, wobei also nochmal ganz kurz zurück zu spielen wo genieße ich denke das wäre auch mal ein artikel im anti berg wert.

Detlef

Max

Weil auch darüber gibt es relativ wenig schriftlich ist.

Detlef

Im Zweifel alte Sachen also im Prinzip gibt es die Lehrbücher und ein Artikel dieses die App Daten, die Lehrbücher sind zum Teil uralt.

Max

Detlef

Wo kommt die Höhle?

Max

Also da irgendwas in irgendeiner form noch mal zu für schriftlichen weg glaube ich gar nicht verkehrt.

Detlef

Spiel oh Genese für Anfänger,

Freiwillige vor Die Anti Berg Redaktion bietet Rom Ehre und massive Bezahlung.

Wir würden euch ja wir würden den ein Sender die Portokasse kosten erstatten.

Max

Echt.

Fragen an der bezahlung von der bezahlung habe ich jetzt noch nicht so viel mitbekommen, aber okay.

Detlef

Manchmal kann man auch freie Exemplare kriegen. Vorbei. Als ich vom Kast Wander Führung, Führern, Rezensionsexemplare verlangt habe, bin ich bei der mit Schlägen aus der Gärtnerei gescheucht worden,

ist.

Das war ganz schön grausam, was wir jetzt nicht besprochen haben.

Ich glaube, was wir auch noch nicht aufgearbeitet haben. Hochwasser folgen für unsere Höhe Zumindest ein Wal Bach saß erstaunlich spannend aus, das auch irgendwas Neuem nach gebrochen.

Aber so viel wissen wir darüber noch nicht.

Max

Das ist sicherlich noch Arbeit, die auf uns zukommt.

Detlef

Hier in Bergisch Gladbach gibt es Erdfall, da kann ich fast hingucken, ich glaub das hundertfünfzig Meter von mir zu Hause weg leider.

In der Gegend steht das Grundwasser so bei 30 Zentimeter an, das sind die Höhlen Hoffnung jetzt eher gering.

Max

Wir.

Detlef

Ja, unten Stück weiter, wo auch kalt ist, ist ein Pferd in der Wiese eingebrochen, da müsste ich nicht noch mal nach eingebrochen, so dass nur noch der Kopf raus kommt.

Max

Richtig ja auch hier die Wuppertaler Höhlen müssen wir da sicherlich noch mal begucken.

Detlef

Da müsste man mal bei gehen.

Herde und beim Rasenmäher Erdfall Zellen ist ja ausführlich, berichtet in Chaos Radio Express 201 vor, vor fast zehn Jahren Die Geschichte.

Da war ich jetzt mal bei den Leuten vorbeigehen. Das Dingen sagt immer noch nach, wo wir es eigentlich mit Kies verfüllt haben, also sollte da nichts, sagt Die meinten jedes Jahr ein halbes Jahr halben Meter tiefer im Garten, die Stelle wieder würden sie auffüllen.

Das finde ich auch beeindruckend. 18 Meter schafft wieder aufmachen, will, darf erfüllt haben.

Max

Ja, ich gehe in Rente. Jetzt.

Detlef

Ich dachte, wir kaufen Seil, Berger.

Max

Ja, auf jeden Fall. Ich möchte nicht 18 Meter mit einem Mann.

Detlef

Genau mit dem Seil Berger Leute mit dem Garten, gut, dann schön, dass wir mal wieder spielen Jungs gemacht haben, wir sind wieder über eine Stunde.

Max

Wir haben jetzt auch Spaß gemacht.

Detlef

Und dann gehen wir beide mal kochen. Die richtige Zeit dafür.

Max

Es ist soweit! Ja Boris recht ja dann Glück auf Tschüss.

Detlef

Glück auf.

Tschüss.

Pro7-Galileo im Windloch (Folge 20)

Galileo-Reporterin Claudia Mayer war mit mit dem Arbeitskreis Kluterthöhle unterwegs, um Höhlen zu gucken. Was dabei rausgekommen sit, kann man sich hier anschauen.

Über die Aufnahmen hat Gallileo auch ein Podcast produziert.

Podcast bei Spotify

Ich habe mal etwas rumcollagiert um Kunst, Kommentar, Höhle und Hommage zusammenzubringen.

Max

Speleonews Sommer 2021

Shownotes (Links):

Am neunten Juli 2021 zur besten Sendezeit und 19:15 Uhr ProSieben Galileo in seiner zweitausendeins 20 er statt.

Für die Person 180, da gabs das eines der Hauptthemen hin Class Erkundung, eine Riesen Höhle.

Vieles, was der gebracht wurde, hatte natürlich die üblichen Klischees.

Ich meine, es war ja auch Vorabend Unterhaltungsfernsehen 2000.

Das ist ja eigentlich nicht schlimm. Mit über acht Kilometern Länge gehört das Höhlen Labyrinth zu den größten Deutschlands.

Und blieb doch Zehntausende Jahre unter absolut weltweit einzigartig sind neben den üblichen Superlativen und den ganz großen Zahlen muss natürlich auch immer enger und du wieder Kommen wir an Engstellen,

genügt es dann, dass ich den Oberkörper ein bisschen falsch dreh, und,

ich steck fest und immer wieder das Thema Dunkel, dunkel, dunkel Stein, dunkler Fels und mit einer dunklen Höhle, und das muss ja stockdunkel sein.

Es ist die schwärzeste Nacht und super dunkel. Dabei haben wir doch immer Licht dabei, ist monströs gefährlich, wäre ohne Licht.

Trotzdem hatte ich im großen Ganzen ziemlich viel Freude an der Sendung, also was sehr schön rüber kam war das Claudia Meyer da nicht irgendwie cool durch marschierte, sondern es war so ein bisschen ihre Helden reise,

sie musste sich ganz schön überwinden, das war ganz sicher nicht gespielt, aber das hat sich ja auch Gewürze dieser Sendung ausgemacht, nicht als die abgezockte, coole Abenteurerin, herein gestiegen,

dass das Ganze interessant macht es auch deswegen sprechen wir im Wodkas darüber, dass es auch im Galileo Podcast eine wie ein anderes Ihnen Sendung Er wird sie von dem Kollegen interviewt.

Natürlich ganz schön im ein Spieler, der mit dem dunklen Fels und habe den höchsten Respekt vor meiner lieben Kollegin Claudia Meyer Schön, dass du heute Zeit hast Hallo Peter,

Claudia Änderung schlechte Sprachqualität von Claudia Meyer das fast so schlecht wie mein Mikrofon Ihres im Wohnmobil die Profis.

Sehr schön wird gerade in den Podcast mit der einen oder anderen Fehl Vorstellung aufgeräumt, die uns eigentlich ganz häufig begegnet.

Also, ich hab mir das so vorgestellt, so als Höhlenforscher guck mal hinter einem Strauch oder unterm Stein, und dann ist es also kleine Eingang, vielleicht eng, und dann geht man, quetscht man sich da rein, und dann ist man in so einer Höhle weit gefehlt.

Zu funktioniert wird auch die Fernsehsendung hatte schon das eine oder andere Klischee angefangen, aufzuräumen, also beerdigt,

Gewohnt hat in der Höhle nie auch nur ein einziger Steinzeitmensch, Wenn die Wohnung gut, aber trotzdem ganz viel mit Angst und Qual und sonst was argumentiert und gearbeitet,

weiß nicht warum, scheint einfach bei dem Thema dazu Zukunft,

spannend ist, das Stefan Vogt in Ruhe erklären darf, ist eigentlich in unserem Kulturkreis dazugekommen, ist das Höhlen so große Gesetzt sind.

Im Gegenteil sie fürchten sich vor Höhen. Diese Angst und das Unbehagen haben vor allem religiöse Gründe.

Ja, In der Region des Christentums, aber auch im Islam, ist die Höhle negativ besetzt. Das heißt also, wir haben hier bei uns in der Region Löcher, Teufels Löcher, und das ist natürlich ein Zeichen unter der Erde. ist die Hölle das Böse.

Von daher sieht man Es gibt eigentlich gar nicht die Ur Angst der Menschen vor der Höhe, ganz im Gegenteil, sondern die ist kulturell oder religiös geprägt.

Bei uns eben leider. Oft negiert ich mein ich bin ja auch pedantisch ungenau und hab deswegen grundsätzlich Verständnis dafür.

Aber ab und zu sind die Fakten in der Sendung doch ein bisschen durcheinander, gerade jetzt nicht.

So ist das Bergische Land Land Mittelgebirge abstimmt bergisches Land ist Mittelgebirge hat auch das Winkel auch, aber es ist ihr Westfalen Stein. Das bergische Land ist definitiv nicht festfahren.

Aber immerhin Die Luft ist frisch, die Temperatur ok konstant 16 grad Temperatur ist okay, aber er acht bis zehn Grad.

Wenn sie dann einen Weg haben, wird er mit Flatterband markiert, in monatelanger Arbeit Flatterband verwendet, tatsächlich, aber dafür brauchen wir nicht weise die Zähne zusammen.

Hier drin waren bisher weniger Menschen als auf dem Mond.

Ich hab nachgeschaut auf dem Mond waren bisher 12 Leute und auf dem Weg noch klaren stehen allein 28 Leute das weniger als auf dem Mond.

Marc mal für die Bäume des Glücks gegolten haben, aber inzwischen, weil er auch der eine oder andere schon selbst einen Film Sache bei ein halbes Dutzend Leute unter Tage.

Aber genug der Pedanterie. Ich fand, es war eine schöne Sendung und was viel Freude hat sich an der Beschreibung von Stefan schild der ist nämlich ein ganz netter, etwas älterer Herr, der sah so aus, als würde der hauptsächlich.

Für mich sieht der genau nach lüftet woche auswalzen erwins auch alles mit der ich am meisten zu tun,

ich find auch das ganz mit den gefahren des füllen umgegangen wird und nicht drumherum dahinter stecken bleibt nicht mehr weiterkommt irgendwas passiert dann steckt da drin und wir können auch nicht hinterher tauchen richtig dann wird er sterben.

Was auch natürlich immer wieder thema ist es warum machen die das werden wir nicht bezahlt ist das inoffiziell aber heute gas ist das ist er dann gar nicht.

Hauptberuflich höhlenforscher macht er das dann quasi nebenbei oder wie kann man sich das vorstellen?

Also beruf ist immer das ganz wichtige. Wenn es nicht um lohn geben der arbeit geht, dann kann das ja alles nicht er macht es nicht hauptberuflich, er macht ihr eigentlich allerdings schon im auftrag der behörden, aber der kriegt dafür,

und im auftrag der behörden ist natürlich auch total wichtig,

durch den sich der immer durch überhaupt das machte alles freiwillig, genauso wie sein Team.

Die sind alle verrückt nach Höhlen.

Das spannende ist, dass hier ganz viel auf Arbeit und beruf eingegangen wird,

sonst wird eigentlich immer viel mehr ob das akademisch und an der uni stattfindet was wir machen,

der behörden teil es vielen wichtig, aber gerne wird uns ja auch die wissenschaftlich qualifikation abgesprochen, weil die kann man nur haben wenn man an der uni erarbeitet.

Habe. Ich hier öfters schon als thema profi ist der der für etwas bezahlt würden amateur ist hier die demandt es macht wer das machen will,

profi eltern wenn man euch nichts zu tun mit haben, profi liebhaber, kind auch ein bisschen unentspannt partei war.

Ganz spannend finde ich, wie in der sendung statt abenteuer und entdecker tum und columbus und so viel mehr das thema selbstüberwindung und leiden gespielt wird.

Jetzt ist claudia meyer nicht irgendein amateur sein stab sie zucker, psychologie studiert und macht das seit galileo oder mit galileo schon ewig.

Das ist sicher kein Zufall, dass das in dieser Sendung so läuft.

Ihnen aber durch dich, ich habe dich nicht hart, aber es ist eine Kopfsache,

du gehts übrigens um den Rhein stieg in die Einbecker Höhle, der ist tatsächlich ganz schön sportlich, der Aufstiegs allerdings schlimmer.

Problem Allzu viel unterstützen kann mich keiner, ich muss mich mit ausgestreckten Armen nach unten in einen super engen Gang gleiten lassen,

ja, ich muss raus wieder mit ausgestreckten, über 12 Meter hohe Stufen, einsam zum ersten Mal ausprobiert, ohne zu wissen wohin führen?

Geschafft. Gefahren wurden übrigens das Wind Loch und die Einbecker Höhle, die Glut töte und die Blätter würde also vier Tage Programm für alle.

Dass ich ganz schön finde, ist die Bezeichnung Leute durch Quatschen, das kann nicht wirklich ganz gut und ich hab da häufig auch schon von profitieren und die haben mich da schon ganz schön durch gequatscht.

Also die haben fuhren mit allen psychologischen Tricks gearbeitet, die wollten ihre Höhe natürlich auch hier zeigen.

Durch das Frankfurter sehr schönes Wort habe ich, glaube ich, auch schon mal gemacht oder gar Bergung durch raus quetschen,

kann klappen, die Danke schön brav recherchiert und alles, aber bei einem so macht das mit dem für Gespräche begeistern und,

damit dem durch quetschen,

meist im ganzen Leben werde ich jemals wieder eine Höhle betreten, vielleicht noch nicht mal so einen Touristen Höhle, die eigentlich jeder hier kennt, wo man dann Stalagmiten Stalaktiten anguckt.

Es war ein bisschen traumatisiert. Muss ich.

Ja, ich glaube, da ist aber auch natürlich in dem Moment sehr schwierige Rückzieher zu machen.

Schließlich hat der Sender irgendwie gelten Kamerateam und Arbeitszeiten, sonst es investiert und der Sendung Ich hab versuchten die Hürde zu gehen war aber nicht wirklich kommt wahrscheinlich nicht so,

auch wenn scheinbar das sich Mühe gegeben wurde, ein druck armes Umfeld zu nicht geht, wenn es nicht klappt.

Du musst mich also muss jetzt nicht den Helden spielen und dieses will ich meine als kölner, kennt ein bisschen wie die medienlandschaft funktion private.

Also in meiner Erfahrung nach steht keiner hinter.

Man darf eigentlich immer die kerze an einer halten, aber na gut, zumindest wird sich der möge geben finde ich auch gut.

Und man kann im Prinzip sehen, dass das ganze Selbsterfahrungstrip Scripted wurde auch ganz gut annehmen das als hattet gezogen wird.

Ich nehme für mich mit, dass das tatsächlich bisschen über sich hinauswachsen kann.

Das habe ich, das habe ich an mir selber deutlich gespürt, und das hat mich auch stolz gemacht sich wirklich ehrlich sagen, was man so von den Beteiligten wird, hat sie auch einen Glück unter zu stolz zu sein?

Und mich beruhigten bisschen, dass die Profis genauso viel sagen wie ich.

Auf der Webseite von dieser Podcast Folge ist natürlich sowohl das Video von Pro sieben verlinkt als auch der Podcast.

Wer unseren podcasts zusatz Feed abonniert, der kann kriegte im prinzip automatisch den ProSieben podcasts in Galileo podcast dieser eine folge rein.

Und ansonsten findet er sich auch überall wo es podcast gibt.

Das fürs video muss man sich registrieren um das bei pro sieben angucken zufall also zusatz podcast,

empfehlungen gibt es, wenn man auf an die Berg F M geht und dann auch für Empfehlungen.

Und da gibt es dann einmal generell unsere kuratierten höher Empfehlungen die kann man über einen zur des Kampfes der Obsidian Russland die kostenfrei abonnieren und alles Audi was einen schon NOx ist, also auf das für uns direkt bezieht.

Speleonews 2021-05-11: Die Saison hat begonnen! (Folge 13)

Themen sind der (Papier) Antiberg 77, 3D Vermessung und Fotogrammetrie, Literatur, Rückblick auf die letzten und Vorschau auf die kommenden Sendungen. Dazu Nachwuchsfragen und der Tag des Geotops, die anstrengende Windloch-Saison und andere Forschungs-Themen.

Max

Detlef

Shownotes (Links):

Max

Mal wieder spielen. News heute zugeschaltet unser Korrespondent, der,

außer für Auslandskorrespondent genau Detlef letztmals fast zwei Monate her, dass wir dazu mit acht Wochen das wir uns gesprochen haben.

Detlef

Auslands korrespondiert.

Sieht in der Zwischenzeit.

Max

Das erst mal das wichtigste natürlich warum wir auch gar keine Zeit für Radio hatten, wenn den Anti Werk fertig gemacht fix und fertig folge 7 70.

Detlef

Wir, der.

Nicht jetzt bei mir zu Hause war das auch für Chef wartet aufs Verschicken. Und das sollte am Donnerstag passiert.

Max

War wie immer heulen und zähneklappern und Lust verloren gegen Ende und kreative Differenzen.

Sowas wie sagst du irgendwie da, ich hab da was falsch gemacht oder ist nur deine meinung über meine kommasetzung eine persönliche und so weiter.

Auf jeden fall zum ersten mal glaube ich mit starschnitt.

Wir haben einen plan, der auf drei a vier Seiten daherkommt.

Detlef

Ja Ihre Trupps Höhle in einer Total. Die Vermessung war schon vor einiger Zeit aber hierzu sämtlich ins Reine gezeichnet. Und kann.

Max

Ich glaube im Frühjahr 1902 90.

Detlef

Ja, aber in meinem Alter ist das noch nicht so lange her.

Max

See Roger, in deinem Alter ist das lange her.

Detlef

Ja, da wurde mein jüngstes Kind geboren. Also so lange kann das so gar nicht her.

Max

Ja, da hat Stefan Vogt sich überlegt, dass er mal seine Altlasten aus der Schublade auf arbeiten muss, und er verspricht uns noch viele schöne neue Pläne. Ich glaub sind sogar noch mehr in der Pipeline.

Detlef

Ja, sind alle ist, soweit ich weiß, ist er die ganze Zeit nicht dran, keine zeichnen, diese ganzen Notizen ins Reine zu bringen, damit er das erledigt hat.

Max

Was mich persönlich sehr freut, ist das Fell im Anti Berg von sehr vielen Gruppen aus der Region, die Jahresberichte haben für letztes Jahr.

Detlef

Ja.

Max

Das ist ja unsere Aufgabe zu sammeln, was Kast technisch in NRW passiert und das hat ganz gut geklappt. Diese Ausgabe.

Detlef

Also. Das sind teilweise Gruppen, die, die nicht jedes Mal der Jahresbericht an uns schicken. Zum Veröffentlichen war das auch, wenn ich wollte, dass das passiert.

Max

Ja also könnte euch darauf freuen und im zweifel auch noch abonnieren fünf € unterstützte uns mit und obendrein ist ein gutes heft.

Detlef

Abonnieren funktioniert entweder einfach über de Schrägstrich Buch, Shop oder aber einfach eine E Mail, ein Anti Berg Act, Faxe Punkt.

Max

Ja und dann ist direkt in ähnliches projekt die beine wolf schriften sind jetzt gedruckt und zu kaufen auf der vor die HK Seite findet man die vor allem das haben wir glaube ich schon genug.

Detlef

Und auch bei uns im Buch schon.

Max

Haben wir hier schon mehrfach beworben.

Hier zur Sache und dann bist du mit dem Kast Wanderführer Zugang aber das ist noch ein langer Weg, habe ich den Eindruck, Ich hatte zwischendurch das Gefühl, der ist morgen fertig, aber.

Detlef

Ja das das witzige ist eigentlich ist er fertig.

Aber es sollten noch ja karten aus chefermittler rein der wanderweg eingezeichnet ist und die der grafiker der stadt endeten tal hat sich freundlicherweise bereit erklärt das zu machen.

Sag ist mal böse er ist beamter,

dann dauert das. Dann habe ich die jetzt tatsächlich vor 23 tagen bekommen.

Hab die hände überm kopf zusammengeschlagen, weil das völlig anders war, als ich das haben wollte und jetzt bin ich gerade dabei damit beschäftigt die grafiken von grafik kahl zu korrigieren,

was eine fürchterliche was die lei ist.

Aber ich denke wir werden probe druck jetzt so einfach nächste woche in druck geben.

Max

Mit Wanderkarten.

Detlef

Es wird rechtzeitig zum weihnachtsgeschäft fertig sein wenn die wahl dieses angeht.

Max

2 24.

Detlef

Mal ja zurück zum anti Werk.

Ein großes Thema ist die Vermessung und wird noch.

Max

Genau und woanders, also Fotograf Mettrie Aber vor allem was für mich ganz spannend ich war mit einer Truppe,

da unten, und die hatten halt die ganze fette drei D Technik mit und für sich herausgestellt hat, ist ein Schein, eine Go pro Kamera mit der richtigen Software und viel Licht das Beste, um Nöte drei d zu vermessen, also Texturen und so zu bauen.

Das war ganz spannend. Am Ende ist aber, glaube ich, tatsächlich meinen Höhen Vermessungen Modell aus Theorien im Fernsehen zu sehen gewesen und ganz offen zu sein.

Ich habe es mir aber noch nicht angeguckt mit dem Fernsehen. Immer langsam hast du da, die haben ja auch auf der Webseite allerlei drei D Modelle. Hast du dich damit mal beschäftigt?

Detlef

Ich habs mir angeguckt und halt es bewegt sich schön und es toll einen Teil vom Menschen zu sehen, aber jetzt mich beschäftigt habe ich nicht.

Max

Für den Teil haben wir übrigens zwei Tage gebraucht. Gefühl kriegen kann.

Detlef

Ist Eingangsbereich besinnt beeinflussen.

Max

Höchstens 100 Meter Höhlen. Gang würde ich sagen eher weniger.

Detlef

Ja nicht viel.

Max

Zuführt.

Detlef

Wobei doch und Schatzkästchen das dem Recht teilen runter.

Max

Stimmt.

War eine ganz spannende erfahrung. Ich bin auch beeindruckt immer noch was teri und zaubern kann aus dem prinzip bezeichneten Höhe plänen und den Daten aus dem desto x kann zu einem drei d modell aus dem ärmel schütteln,

mein haupt probleme selber die drei d modelle,

die kannst du hier niemanden zu senden, also wenn du auf der mailingliste von höhlenforscher der hat ja keiner die software mit der dieselmodelle öffnen kann,

meistens schickt meine filmchen davon wie wir mit dem modell verkehrt auf dem Foto wird zeit überhaupt nicht das ist was, wo ich noch echt Mitkämpfer.

Detlef

Da ist noch viel Arbeit, bis das tatsächlich dann mal so, als dass das Wind noch unwirsch Reality in Höhlen, Erlebniszentrum an Nagata Höhle zu sehen ist.

Max

Unter der Decke,

das Wind Loch auch unter der Decke hängt. Also ich denk beim schön drei D Modell sofort einen Drucker oder eine Fräse.

Detlef

Es gab sondern oder halt wie in Europa und da hier von der.

In der Höhle, die nach nicht parat.

Max

Die da mit dem Roman Herr eine Werner Herzog Film.

Detlef

Genau.

Der Nachbau,

schon wegen.

Max

Gut im Anti Berg gibt es hinten mal wieder die steile These Die habe ich versucht, diesmal besonders steil zu machen. Ich bin mal gespannt, wie ich mich in die Nesseln gesetzt habe, da kommen wir nicht zur.

Zur ersten Folge also Folge neun, wo die wir seit der letzten Spiele News veröffentlicht haben Diversität, Frauen und Höhlen Kunde, sodass man Manöver Kritik äußern.

Detlef

Ich darf man über Kritik äußern.

Also die Folge Ansicht über die Folge war gut, keine Frage, jetzt habe ich den Namen von der Frau Gott nicht parat haben.

Die können wir als Partei ursprünglich mal selbst in Wien und Paulina Hohe Wellen.

Max

Pauline Oberender.

Detlef

Ja.

Also ich, ich merke aber in Momenten das wir sicherlich mehr und mehr Frauen als Mitglieder im Moment haben wir tatsächlich was sowas wie Frauen Boom.

Die sind nur da weiß ich noch nicht so ganz genau, warum oft nur auf Ansprache aktiv Ja, also, wenn du, wenn du denen sagst Du hör mal,

wir möchten da und da was machen, hast du nicht auch Lust?

Kommt ganz auf. Ja, aber dass die so von sich aus im Verteiler aktiv werden, das ist relativ selten.

Da weiß ich aber nicht so ganz wohl ist Granit. Ich halte uns für schon relativ offen, dass da keine Probleme hat, das Frauen mit bei uns im Team sind oder so.

Max

Ja ich glaub da erzähle ich der bei den ganzen effekt nicht so viel neues als sozial fuzzi,

der vorhandene raum ist halt schon von vorhandenen männern sehr besetzt, die die ansagen machen die alten recken muss man mich sicher auch als teil des problems sehen.

Weißer da ist wenig raum, aber,

das zum einen so ein bisschen also wie lange ich gebraucht hab zusagen nicht.

Wäre es nicht ok, wenn mal zu ich mach das jetzt gibt meine schlüssel her und aus dem bräuchte ein laster das aber,

es ist ich habe auch das gefühl in der folge gehabt, dass für den finger nicht so richtig an das problem bekommen haben.

Ich war ein bisschen unbefriedigt am ende.

Und ob sein problem ist es gibt genug leute, die streichen sich.

Detlef

Ich ist das eine, ich weiß nicht, ob sie Problem ist und b Ich weiß nicht, ob seine eine Lösung gibt.

Max

Also ich hab da noch im nachhinein mal mit einigen personen, die nicht genannt werden wollen gesprochen und da wurde hat schon gesagt er tun wer hat schon so ein typischer fußball umkleidekabinen ton,

wo man völlig normal fand jemand zu sagen ein gesicht wie eine dreck schippe und so was, dass wir unter männern halt akzeptabler als unter frauen.

Detlef

Ja, aber ich glaub das nicht Tatsächlich auch in den angehenden Personen Ich merke, dass ich mit je nachdem, mit wem ich unterwegs bin, in der Höhle oder an der Höhle,

mich schon auch unterschiedlich äußern.

Und frotzeln endlich sowieso immer,

das mache ich immer sehr freundlich und liebevoll und nett.

Ja und entschuldige bitte.

In der Höhle ist das neben Haut.

Und die Frauen, die mit in die Höhle gehen, sind in aller Regel nicht die die hohen Absätzen und mit lackierten Fingernägeln.

Es sind schon andere, und was ich da so kennengelernt habe, an Frauen also, diesen Teil weiß schon, ob Menschen Haus.

Max

Das.

Ja, vielleicht müsste das auch sein, das das ist ich glaube Pauline hat es in der Sendung gar nicht gesagt im Vorgespräch gemeint da, ja, dann machen wir das Schach Tour haben wir euch ungern Männer dabei, die sind zu läppisch.

Detlef

Ja.

Max

Geschickt.

Detlef

Ja doch gar nicht, ich hätte sie gesagt oder?

Max

Zumindest ich glaub nicht in diesen Worten, aber von diesem Forschung, wo sie reichen oder als Frauenteam reingeht,

hat auf jeden Fall Spaß gemacht. Ich glaube, wir müssen an das Thema doch zumindest ein bisschen Bewusstsein schaffen.

Wir sind, wir sind Ich bin jedenfalls mal gespannt, was aus meiner steilen These wird die versucht zu überzeichnet.

Detlef

Ein bisschen, ja, lieber Hörer, sei gespannt.

Max

Können. Auch wer den Anti Berg so nicht regelmäßig liest, kann natürlich bei uns deponiert, dann da drauf die Folge da drauf war Unterwasser Höhlen Forschung mit Stefan Schild Dass es die mit Abstand am meisten gehörte Folge momentan,

Stefan erzählt und Spinden gar.

Detlef

Ja,

ja, also als stellt man erzählt, habe ich mir das so angehört und mich danach eigentlich kommt unter die Dusche getraut, weil mir klar wurde, was unter Wasser alles passiert. Es war schon beeindruckend, was erzählt.

Max

Da und ich, ich möchte bitte schön, so manches Mal mit Stefan zu dem Thema zusammengesessen und als mir klar wo das ist gar nicht tauchen, sodass das Höhlen Forschung ein bisschen Wasser habe ich mehrere Wochen in meinem Schwur nie Tölen tauchen, zumachen, gezweifelt,

und überlegt, ob ich mich da nicht mal ein Arbeiter,

aber inzwischen bin ich wieder zu Verstand gekommen.

Detlef

Mir.

Nee er sich erfüllt, tauchen ist.

Muss man dafür geboren sein, keine Ahnung.

Max

Gut und tatsächlich das was Stefan steht macht es halt noch mal was ganz spezielles.

Detlef

Ja, also durch die,

die gingen in den Südamerika schweben, das sicherlich eins,

bisschen anders, als unter Wasser zu graben.

Max

Bei die, ob ich mich nicht genug ausbilden lassen soll, um meinen Wunschtraum in der Bismarck Höhle endlich zu kommen.

Detlef

Ja, das reizt mich auch, aber mal gucken, vielleicht finden wir noch den trockenen Weg von draußen.

Max

Wo ich glaube, dass das schlecht weiter, weiter weg als gedacht.

Detlef

Ja.

Max

Hätten wir.

Detlef

Bisher ist aber wir schauen.

Max

Sendung mit der Uschi Trotter von den Freunde Unterwelt Dachstein die bisschen anders an Höhlen Verein rangehen das fand ich ganz spannend.

Ich glaub irgendwie dazu auch Freude. Drei. Nein du meinst das würde mal so so ein ganz anderes Licht auf das übliche werfen.

Detlef

Also was ist eigentlich tatsächlich die Sendung und die, mit der Pauline und die mit dem,

war ich habe sollte ich mich mit Namen.

Max

Klippan.

Detlef

Genau mit dem fertig man muss ja auch noch mal so um junge Leute gewinnen ging.

Habe ich echt so mal drüber nachgedacht, dass wir vielleicht einfach auch oft zu viel erwarten,

weil wir sagen und schreiben Höhlen Forschung ist ernsthaft Wissenschaft,

und das nach soll auch ganz hoch angesiedelt sein. Aber ich glaube, jeder von uns hat angefangen damit, dass ein Abenteuer.

Max

Ja und ich habe mich heute noch mal gehört ja, wo soll denn euer Nachwuchs herkommen, wenn es keine offenen Höhlen in NRW mehr gibt?

Wenn er auf jedes bessere Klo gruben Tor draufsetzt und dann zu sagen Ja, die können ja mit uns kommen. Aber wovon soll die angefixt werden? Also mit wem auch immer du sprichst, erzählt, wie er als Kind irgendwo rein gekrochen ist.

Die Bismarck Höhle war offensichtlich die Fahrschule für Höhlenforscher. Ganz lange und die Hart Höhlen und alles ist zu selbst. 60 Meter Löcher haben irgendwie Deckel drauf.

Das ist eine interessante Frage.

Detlef

Ja, wobei ich glaube nicht, dass es hilft, die Dinge auch zulassen, weil,

ganz schnell das Problem mit der Verkehrssicherungspflicht heutzutage,

also wo wir damals überall rung brauchen sind das würde heute auch ganz schnell zugemacht, ohne dass die welt forschung natur vorsetzen zu dürftig gewerken zugebaut oder zugeschüttet weil das ist ja viel zu gefährlich!

Also ich glaube daran sind die höhlenforscher diesmal nicht schuld.

Aber ich glaube wir müssen oder wir sollten vielleicht tatsächlich irgendwie mehr Werbung machen nur für Abenteuer deine Grenzen,

oder so was also so, dass es dieser Stil, den die gut natürlich gemacht mit ihren existieren Führungen beziehungsweise. Den Abenteuer Führungen.

Max

Wobei das.

Wo ich jetzt drüber nachgedacht habe also ich mach gerade Tor Kontrolle im Bergischen und gehe auch mal bei den ganzen Höhlen vorbei, wo seit 20 Jahren keiner fahren.

Üblicherweise führt das dann zu mehreren Besuchen mit sehr viel Lösungsmittel und sehr großen Hämmern.

Und sonst was Freund wartet, lauert immer noch darauf, sagt irgendwie wie die 40 reicht nicht, du brauchst Sauerstoff Acetylen,

das bisher noch nicht nötig, aber es gibt so viele Leute, die auch wissen, dass den Verschluss in ihrer Nähe ist, das Deine Höhle ist,

ob wir den Tag des Biotops auch ein bisschen wie den Tag des offenen Denkmals sehen und bisher machen wir da ja durchaus solide Veranstaltungen in Wuppertal und Ennepetal, die aber doch mehr so Oberstudienrat,

als Zielgruppe bis hin haben Man macht sich vielleicht eine Idee richtig dreckig, aber vor allem kriegt man lehrreiche Erläuterung über Kalk und das Herz des Hart Bergs und sonst was,

Vielleicht sollte man den Tag des Go Tops einfach mal nehmen und sagen Leute, wir klappern jetzt mal fünf Löcher hier in der Stadt ab, indem wir auch von A nach B laufen, also richtig anstrengend,

sonst richtig schmutzig machen und mal hinten rein kriechen, wär vielleicht mal ein anderer Ansatz Ich überlegt, ob ich Kraft und Nerven hab, das im Bergischen mal zu implementieren.

Detlef

Es wäre eine Möglichkeit. Also wir haben hier in wuppertal auch die haut der tag des geguckt ist im reitstall,

wir haben wir dann auch, die hat Höhlen schon auch gemacht, das waren sie schon alle sehr spannend und toll und da bist du, dass sie gar nicht die gelegenheit lange vorträge zu halten sondern da krieg ich war dann und klettern wirklich durch.

Max

Hast du eine Ahnung ich habe mal eine führungsgruppe langen villa ward bis in alle kalt war und der hat stollen ist ja tatsächlich total unten abenteuerlich außer man ist ein bunker freak.

Detlef

Hart stollen da schon an sich ist unarten steuerlicher der ist da geht es wirklich um die geologie und und trotzdem kommen da die ist es jedes jahr aus.

Max

Und rollstuhl tauglich.

Muss man auch mal sagen ist natürlich, bringt dem verein ruhm und geld krieg unsere bücher verkauft, aber ob wir da gut nachwuchs generieren können?

Übrigens es gibt ganz video von dir zum harz stollen der linken beziehungsweise. Zu der was ist es tiefer hart höhle.

Detlef

Zur tiefen hat würde ja das können wir machen aber das ist jetzt kein deutsches wiederholen das habe ich eigentlich mal mehr so zusammengeschustert damit verdienten am ende irgendwie zeigen können von den teilen die wir nicht gesehen haben.

Max

Ich mags.

Detlef

Wo die leute auch niemals reichtum.

Deswegen also der ist nicht aber über gerne für den.

Max

Ich hatte irgendwann mal war ich mit jemanden in die höhle die tahiti verharrt will auch ja dann komme ich eben mit irgendwer wollte was abholen oder so oder was für eine seilbahn aus müssen das was nicht du ich glaube es war kasten.

Detlef

Tiefen hardthöhe kann einen Schnulli gewesen sein.

Max

Doch doch stimmt zwar. Oulipo habe ich geflucht, eine der höhlen befangen ich bitter bereut habe ohne ellenbogen und am schützer.

Detlef

Die ist interessant.

Max

Dann wusste lieben ja also ich find das video gut war mit inspiration für ein podcast, dass man höhle auch mal erzählen kann.

Detlef

Ja noch.

Max

Bei den aufzeichnungen männlich. Guck mal eine liste von der unterwelt.

Das stellen wir drüber geredet und über die arbeitsgemeinschaft für karst lippe das fand ich sehr schön das Interview.

Weil ich endlich mal Brilon und Lippe unterscheiden kann Es ist es ist in sehr nass Karst Gebiet und hat überhaupt gar keine Ahnung davon.

Detlef

Es geht mir nicht. Also man hört auch relativ wenig von dort.

Also heutzutage. Das war in den 80 ern wohl anders als die R meyer wurde da sehr aktiv, aber inzwischen ist es schon deutlich weniger geworden, was Du hörst,

deswegen ich fand es gut.

Max

Das.

Detlef

Muss auch sagen die ganze kurz Gas Geschichte gefällt mir besser und besser.

Max

Da kann ich ja mal nutzen liebe Hörer, neue Entgelt ist das Feed back Kommentare mehr als sonst was es ist.

Bei einer verkauften Zeitschrift weiß man wenigstens, dass man den Leuten Zeitschriften verkauft hat,

aber irgendwas anrufen, Mails schreiben, am liebsten Kommentare auf der Webseite machen, was gefällt, was wir anders machen sollen und so das das ist der Brennstoff der uns bei der Arbeit hält.

Detlef

Genau negativ sei. Das darf auch positiv sein.

Max

Genau, aber sonst fühlt sich ein bisschen anders wird man so in sein schwarzes Loch funk was nicht? Gut gut, dann haben wir Ende der Fledermausschutz Zeit.

Detlef

Sibirien.

Max

Ich hab so ein bisschen im Bergischen Land gilt ihr aus Vertrags gründen im Monat länger, also am ersten Mai ist so richtig Ende da und ich muss sagen ich habe mit Entsetzen entgegengesehen,

weil dann ja die elende Wind Loch Saison wieder anfängt.

Ich habe kein Spaß an dem Ding mehr.

Detlef

Ja, das ist eine schäbige Höhle, gebe ich dir recht, so verwinkelt und so viele Gänge.

Max

Ja und vor allem irgendwie ich bin der reingeraten. 1. 2 Vermessungsamt einsetzen habe ich angefangen Plan zu zeichnen?

Mein erster richtiger Höhlen Plan habe ich mein Super Loch für ausgesucht,

das lief noch einigermaßen, dass wir mehr so bei den anderen war. Dabei ein Bein verbessern Carsten und Stephan, deren Ergebnisse jede Woche erbetteln und zusammen malen.

Und dann fing es ein, richtig falsch zu laufen, denn da habe ich nämlich eingefangen, auch zu vermessen,

das heißt wir hatten plötzlich 50 % mehr Mess Teams, nämlich drei.

Und ich musste also 50 % mehr Messdaten einarbeiten,

hatte ja aber selber sozusagen die anderen haben ja ihre Vermessung immer erst mal selber aufbereitet, dass ich musste zusätzlich meine Vermessung auf bearbeiten, also ich bis ich geriet in so eine Flutwelle,

und war nach dem ersten Jahr total ausgebrannt.

Im ersten Jahr wäre ich auch immer ziemlich ashur. Also der Plan war nach einer halben Woche fertig,

und dann sagte ich so die ganzen losen Enden und wo ich die Zeichen Software falsch bedient habe und Sachen blöd strukturiert hatte schließlich war keiner von acht Kilometern ausgegangen, die Masse mal über ein Winter in Ordnung, und dann habe ich so ab November das Thema verdrängt,

und da kam im ersten Mal kam schon wieder die Messdaten rein gesprudelt und vor allem die wurden ja immer schlimmer.

Anfangs haben wir wirklich nur die geraden Gänge durch, gemessen die Messungen dann ab Sommer 2020 waren hier in der Ecke, da eine Ecke.

Manchmal hat ein Mess Team an fünf verschiedenen Stellen an einem Tag gemessen, das er als noch viel schlimmer immer was die Anschlüsse basteln und so Port aber jetzt das Licht am Ende der Höhle ab, kommt nicht mehr so viel Neues, die machen jetzt Gang Profile,

und B kommt der Plan in einem Zustand, wo ich die Gang Formen zumindest relativ komplett habe,

von jetzt fängst du wieder an, Spaß zu machen, wenn man nicht irgendwie so ein Berg vor sich her schiebt,

ein unerledigten Sachen.

Detlef

Ja werde entdeckt noch eine Fortsetzung.

Max

Aber bitte am Stück und nicht nicht nicht allzu überlagern muss aussagen Natürlich mein Selbstbewusstsein in der Zeit auch gewachsen.

Anfangs hab ich mir von Stephan und Karsten alles sagen lassen.

Inzwischen bin ich so plan, da musste noch mal drüber. Also die Skizze, da musste noch mal dran gehen, uns kann das mal bitte ordentlich und schickt mir nicht schlecht belichtet das Foto, wenn das rein soll.

Langsam kommt sehr eine Erfahrung, die mich sehr durch Höhen und Tiefen hat gehen lassen.

Detlef

Glaube ich.

Max

Ein Ansatz ist auch den also für viele ist es ja Plan zeichnen und für mich ist es Messdaten Verwaltung, wo man auch im Plan erzeugen kann,

das heißt mir ist ganz wichtig, dass die Daten sauber sind und ich arbeite damit theorien aber sowas wie ja, die stelle zeichnet der halt bei, die ist nicht so wichtig, das geht einfach damit nicht.

Wenn die Züge nicht aneinander stoßen, stoßen die der nicht aneinander, da kann ich auch keinen Gang einander mal, das führt auch zu erheblichen Kommunikations Defiziten und Problem oder macht doch hier mal irgendwie, dass ein bisschen größer, das geht halt nicht,

dafür kann man nachher strahlt sagen Ja klar kann ich dir eins zu 5000 mit Beschriftung nur der größten Ebene rauslaufen lassen.

Aus dem gleichen Datenquelle wurde eins zu 100 herauskommt, aber inzwischen ist das pdf ohne ohne Bilder, also nur Linien, was die komplette Höhle abbildet 23 Megabyte groß.

In meinem Handy dauert das sehr lange, Das zu öffnen, auch dann, wenn das Kreuz und so passieren. Schlimme Dinge,

Ja, das ich freu mich drauf,

Detlef

Ja, also ich ich merke tatsächlich, so langsam wirklich zu alt fürs Wind noch ich bin letzten Samstag war ich gar nicht so wahnsinnig tief drin, klappt, hielten bis zur Wand Straße,

wollte raus, ist ja halbe Stunde oder was wenn überhaupt,

ich war schon sehr geschafft am ende und hab so gedacht auch mal nicht mit nicht zu alt für die krabbe hab's überlegt, dass ich vielleicht doch jetzt mal anfangen so parallel zum Wind loch,

zu welcher Forschung andere Sachen anzubieten,

weil wir haben einfach eine Menge bei eins Kollegen, die nicht ins wird noch können und wollen,

während die winter haben wir nichts zu tun.

Max

Und das letzte.

Detlef

Deswegen also ich würde gerne da im Wurzel conor weitermachen, ich würde gern den Buchmarkt scheide, den Schwarzbach pro nur aufmachen,

ich würde ungern eine Reihe mit der Specht Höhle weiterarbeiten, muss auch weise gearbeitet.

Max

Der Wurzel Po nur ist, ja könnte der Hintereingang vom Wind loch werden oder von der sagenumwobenen Groß Höhle unter dem Wind Loch.

Detlef

Ja.

Max

Der ist spannend und vor.

Detlef

Wo ist die bewusste für Marnette deutsche Plus hier sein.

Max

Vor allem kann man nachher schön auch Corona konform zusammen im Wald rum stehen, also wenn man zwei Forschung in Lauf Weite macht.

Ich glaub, das sind 200 Meter Luftlinie hat natürlich auch was.

Ich war da mit meinem Sohn in der Ecke. Das sind sehr, sehr viele Höhlen. Tor Kontrolle jetzt zweimal machen.

Wir haben herausgefunden, dass das Restaurant vor der Agrar Tal Höhle ein Bürger Abhol Dienst anbietet.

Zu Coroner Zeit zwischen zwei Tor Kontrollen, die entdecken, Bürger zu holen und den im Wald zu verspeisen hat auch nochmal machte ein ganz neues Forschungs Flair.

Detlef

Persönliches Problem ist, dass sich Bürger gar nicht so toll für.

Max

Kannste Fritten, kriegen wir noch Cocktail.

Detlef

Gut du fährst.

Max

Bis zu mir. Aber das separat zu machen ist sicher gar nicht dumm. Also, wir waren jetzt letztes Mal mit fünf Gruppen, glaube ich, im Wind Loch.

Das hat erstaunlich gut geklappt, ist aber schon heftig. Und am Ende war ich zum Beispiel fahren wir.

Ich hatte zwei Leute zu viel in der Gruppe, die ich,

wer als ehrenamtlicher Verein könnte ich den Leuten dann sagen Jetzt bleibst du bitte draußen stehen,

und dafür zu sorgen, dass das für alle deine Bereich eine Befahrung ist und auch noch sinnvolle Forschungsergebnisse rauskommen und dass die Forschung auch noch korrekt ist.

Ich bin ja immer so forsch zerstreut, jetzt Zimmer auf zu reden, ich muss das hier aufschreiben, das ist für mich eine ganz schöne Herausforderung, also Befahrung, ß Leiter und Vermessen ist bei mir schon ganz schön grenzwertig.

Stimmt die Vermessung halt nachher nicht.

Detlef

Muss darüber reden kannst ja bei zeichnet.

Max

Hier seine Boden Sedimente können so nicht stimmen.

Wir können noch eine Vorschau machen, Das sind nämlich schon zwei Sendungen im Kasten,

zwei Die Sendung nach dieser hier für mit erhöhen. Gruppe des Alpenvereins die RV Frankfurt um Olli Kube,

der vor allem alpine Höhen Forschung betreibt, am Hofer und der einfach auch ein sehr gutes Garn spinnen kann.

Ich wollten, wenn sie in der Mitte treffen, in Breitscheid am Herbst Labyrinth und hatten sogar von der Schau Höhle den Schlüssel bekommen, damit wir im Herbst Labyrinth mit großem Abstand Corona konform aufzeichnen könnten.

Und nachdem wir zwei Mal die Alarmanlage vom Herbst Labyrinth aus Inkompetenz ausgelöst haben, haben wir es dagegen entschieden, das Gebäude zu betreten,

haben. Das war ich sehr schön. Am Lagerfeuer aufgezeichnet.

Detlef

Ist doch gut.

Max

Interessant ist, dass es in der Audio Spur gar nicht drin ist.

Das Lagerfeuer Geräusch schade, müsste man nicht nachträglich drunter legen, außer in dem Moment.

Detlef

Müssen Christian unterlegen.

Max

Außer da wo wir Holz holen gegangen sind, da hört man es ganz gut, dass eine Aufzeichnung mit nach lege Pause hat sehr viel Spaß gemacht, mich auf den Hörer macht auch Spaß.

Und dann erzählt uns Volker Frede vom Geologischen Landesamt oder Geologischen Dienst eigentlich,

wie das in Biologie mit Geologie und Verwaltung und Biotopschutz in NRW so zusammengekommen ist kommt,

relativ wenig Höhle vor, bis auf die tatsache, dass der Malachi dumm sozusagen das ganze angestoßen hat den Biotopschutz bei uns in NRW,

und ganz spannend finde ich auch Volkers Aussage das die Rohstoffgewinnung überhaupt keine Landschaftszerstörung versuchen das Gegenteil.

Und als ich irgendwie die Pausbacken machen, sagte er dann zehn Mal.

Wieviel Naturschutzgebieten im ehemaligen Steinbruch liegen, da ist natürlich, was treibt.

Also ist auch eine interessante Sendung und erklärt aus ein bisschen, wie die Strukturen so sind,

Eigentlich sind wir natürlich noch eine kurze Erklärung fast viralen Becker Specht Höhle ist und was der Schwarzbach Porno ist schuldig.

Detlef

Ja okay ich ich mach den schwarzmarkt.

Der schwarzbach ist bach robert weil der in den über Bahnhof darüber war der zum größten Teil,

vielleicht knappen kilometer er fließt eigentlich in die Gruppe, aber kilometer oberhalb versickert fast immer und nur bei Starkregen. Ereignissen fließt durch,

und schon der wolf hat er mehrere Lore beschrieben und Einnahmen sauber aufgemacht.

Der ging dann aber nur zwei Meter, wollte ein zu eng und da ist steht ein Haus drauf vorbei, ist es auch gegessen und ich habe bei einer Begehung,

wie so ein verlor gefunden.

Da verschwindet das wasser gurgelnd dummerweise unter so einer Stützmauer,

das richtig hohe große Stützmauer aus bruchstein,

da geht richtig ordentlich was da rein und wir haben schon die genehmigung des besitzers oder der stadt wuppertal zeichnet das grundstück gehört erst gar nicht leiden.

Und wir dürfen die immer aufmachen, aber das müssen wir halt dann das wirklich mal mit Ermittlung sehr gemacht,

und wir haben einen Vereins Kollegen, der kann so was nur bislang aber noch keinen gemeinsamen Termin gehabt und das weiß auch keiner was da hinter ist.

Es kann sein, dass das alles nun Hand breiter Spalt ist, auf jeden Fall fließt es, wo das Wasser dann Kilometer weiter und nicht in die Wupper, sondern erst mal die Schwelle be, die dann aber direkt in die Wupper fließt. Deswegen.

Wo ist da was Massen kalt,

keiner kann was sein, muss nicht sein, Schön, wenn wir etwas finden.

Jahre hinweg geschwächt würde.

Max

Hatten wir die nicht schon hier in der Sendung, oder habe ich die so so oft erzählt?

Rein? Becker Specht Höhle ist liegt am Zuckerberg in Ennepetal der Kalk Zug, wo noch keine große Höhle drin ist.

Detlef

Kein gefunden wurde.

Max

Stimmt natürlich, da gibt es oben den Zuckerberg Steinbruch, wo es allerlei windige Spalten gibt, die, an denen man sich immer mal wieder abmüht.

Etwas weiter unterhalb ist die rein becker specht höhle, die heißt so weil,

der Presslufthammer, den man so vorne an den Bagger dran macht, den nennt man einen specht und der Kalkstein da war so hart, dass der specht kaputt gegangen ist,

also vom bagger nicht nur vorne des hämmer teil,

sondern tatsächlich auch der bagger arm sich durch die hitze verbogen hat, weil die so da dran rum gehämmert haben ohne die felsen wegzukriegen find ich ganz lustig, also ist brutal hart.

Und da gibt es ein kleines ich glaub das spiel logische Fachwort dafür es kack Loch,

wenn sie eine wunderschöne Höhle mit sehr flüssigen Sedimenten aus der Spalte am Ende kommt unglaublicher Luftzug,

Da wurde auch mal ins Neuland geguckt und dann kamen aus der Decke allein Leben und mache herunter und zack war das Neuland.

wieder weg war, kämpft der Verein jetzt wieder mal.

Im dritten vergraben Ungs Versuche Ich glaube, alle zehn Jahre versucht man sich daran und der Schlot, der einbricht.

Den haben Raphael und ich vor drei Wochen einigermaßen bezwungen und jetzt geht es darum Leider ist da hinten nicht alles offen wie erhofft,

aber jetzt geht es darum, dahinter noch frei zu graben.

Und es gibt auch auf der anderen Seite des Zuckerbergs durchaus Kaste Ereignisse.

Wir hoffen dann halt einfach, wenn wir einmal den Zugang haben und unter der schiefer Kappe sind da ganz entspannt durch den Zuckerberg durch zu marschieren und die nächste Riesen Höhle zu finden, so der Plan.

Possibly go.

Detlef

Ja eigentlich nichts, das kann ein bisschen dauern.

Inzwischen ist das schon mein Enkel mit dem General Wegner schwächt Höhle aktiv ohne Ober und deswegen also das ist die Generation machen weiter.

Max

Kann, muss Pass, auf dass du das Kind nicht verschleißt das Ding ist schon extrem unerfreulich,

wir hatten da zu zweit gegraben, wo man echt zuführt, hätte graben müssen, was dazu geführt hat, dass wir uns den Ausgang seiner mit Abraum so zugeschüttet hatten, dass wir also,

vorher kannte man im Schacht Raum stehen und wir sind in die Höhle rein spaziert, und raus mussten wir Griechen, weil zwischen Abraum und Denke nicht mehr genug Platz war.

Das ist alles noch dieses Zeug wie Kuchen, Teich oder so mit vielen dessen drin ist es echt unangenehme Höhle irgendwas erweitern und so es darauf brutal schwierig, weil super harter kalt.

Detlef

Das war ja da, bei dem Einsatz hattest du dich ja auch die Hintern gesetzt und ich möchten Steiner barfuß geschmissen.

Max

Boot.

Genau, aber ich bin fast wieder gesund.

Detlef

Was er ist gut, das Bein ist alles gut.

Max

Ja fast essen, dein Bein ist wieder dran und es ist die Höhle, wo ich endgültig rausgefunden habt das 60 Zentimeter Schächte und Drahtseil Leiter für mich nicht gehen, ich hab jetzt immer wieder probiert,

ich krieg meinen Fuß nicht auf die nächste Sprosse,

letztes Mal einfach elegant mit SRT aus Wirtschaft gekommen statt mit der Datei Leiter drei Meter Schacht ist.

Detlef

Ja gut, aber.

Max

Vorletztes Machst du mich rausgezogen.

Detlef

Ist das so? Hier.

Max

Zugesehen, Fortschritten okay, dann sagen wir Glück auf.

Detlef

Glückauf ist zum nächsten Mal.

Max

Und ich.

Speleonews 2021-03-23: 2021 war bisher kein gutes Jahr (Folge 08)

Detlef und Max plauschen darüber was sich in ihrer kleinen Karstwelt so die letzten Wochen getan hat.

Max

Detlef

Shownotes (Links):

Detlef

Hallo max, ich grüße dich.

Max

Wir sind schon wieder im Distanz Unterricht.

Detlef

Ja diesmal eigentlich weniger direkt den Corona oder.

Max

Ja, wobei er von einem abgeraten wird. Grad ganz frisch.

Detlef

Ja aber.

Max

Aber auch wegen der Umwelt, weil wir nicht so viel Auto fahren wollen.

Detlef

Ich dachte wegen deines letzten Hüllen Unfalls.

Max

Ich kann schon fast wieder gut sitzen. Ja.

Detlef

Echt ja möchtest möchtest du die öffentlichkeit schnell noch aufklären was dir am Höhlen Unfall passiert ist wie gefährlich, weil forschung ist.

Max

Na, wie es sich gehört, wie sich gehört, passiert der Höhlen Unfall vor der Höhle.

Im Zweifel muss man Höhe verschalt, erst raustragen, bevor ist der Unfall passiert.

Ich bin nach dem Abschlag Zen auf dem Hang ausgerutscht und super mit dem letzten Zentimeter das Steißbein ß auf den Beton al Stein gefallen.

Das hat dann ein leicht gemacht, und seitdem verbringe ich sehr viel Zeit im Stehen und auf dem Bauch,

aber wir sind ja im Prinzip wie Zwillinge, Erzähl mal von deinem Höhlen Unfall.

Die Blockade.

Detlef

Die Steine sind auch so gefallen, diese sollten nämlich nach unten, aber einer ist dann irgendwo auf genutzt und mit mit Kopf großer Stein so mit Schwung auf den Fuß und das hat ziemlich weh getan,

dann hatte ich die Nase voll und am Ende war es dann nur eine Prellung. Aber da habe ich also zwei Wochen was mit gehabt.

Max

Jetzt kann der eine nicht Gas geben und der andere nicht sitzen. Also Autofahren ist nicht.

Detlef

Doch Autofahrer ich ich könnte autofahren, ich fahr ja, aber ja, das ist auch er fing feuer! Ist das vielleicht ein Grund mit jetzt Hilfe unsere Distanz zu von so einem Line Setzung?

Max

Mission ist aufgefallen Höhlen Forschung ohne Auto ist ja fast nicht möglich.

Detlef

Es ist auf jeden Fall extremst schwierig also,

wir haben ja meine Weile eine obere Haut Hülle geforscht und uns dann immer an der Bushaltestelle, die direkt daneben ist, getroffen und da bin ich tatsächlich ein paar mal mit Bus hingefahren, weil er bei mir vor der Haustür.

Max

Bestätigt meine These, dass eigentlich Höhlen Forscher Ray einreichen Sport ist, obwohl da viele Höhlenforscher wild widersprechen werden. Ich bleib dabei.

Detlef

Diese sammeln mit mehr Daniel wo ein wenn ihm im Zug irgendwo kommen oder so was das klappt ja eigentlich auch zusammen haben so ganz ohne Auto ist es tatsächlich zumindest schwierig.

Max

Haben.

Detlef

Wenn ich überlege betreffen, sondern meistens in der Firma bei stefan was wir da danach an Material, auf Lkw,

das wird dann glaube ich, mit öffentlichen Verkehrsmitteln herausforderung Vereinigung der Ver heldin der Rückweg.

Max

Also im Prinzip recht, nicht mehr mein Auto.

Detlef

Also ich kann nicht, ich kann nicht tatsächlich daran erinnern das waren meine eine 1.

Höhlen Erlebnisse also so ganz frisch angefangen habe mit 12, 13, 14, da waren wir in Ennepetal immer eine Bismarck Höhle und haben,

Berlin bei durchgemacht, hatten dann irgendwann auch mal gefunden, das man sich Aufruhr im Engen und Lassen auf dem Bauch fortbewegen kann,

wir hatten aber keine schwarze und nix werden gute alte Sachen unten hell.

Irgendwann hat uns der Bus fahre abends nicht mehr mitgenommen, der hat und hat sich geweigert, uns im Bus zu lassen,

weil wir so dreckig war der nächste Bus Fahrer war tolerant Haaren und sind nur sehr, sehr stark, die Stirn aber sagte nix,

da kam dann zum ersten Mal schlafz gabs damals gar nicht Blaumann ins Spiel.

Aber das war dann auch mit öffentlichen Verkehrsmitteln wird schweres.

Max

Im Zweifel die Sachen auf links ziehen und dann wieder anziehen es nicht so auffällig.

Detlef

Guter Tipp, aber ich war trotzdem im Auto.

Max

Ich war auch ruhig schon mal im unter Schlag zum Supermarkt unter ähnlichen Umständen.

Detlef

Ja du bist ja auch gegeben, Fester redet die schmerzfreies des endet.

Max

Ist toller Ninja Dress.

Detlef

Ja.

Max

Ja ja genau lassen wir es dabei bewenden gut unsere wunderbare spät geologische news gerade hat sich erfasst,

nie mehr als einen monat nicht getroffen und ich hab seit dem fünf folgen aus dem Abend ärmel gezaubert, hatte aber immer natürlich totale Sehnsucht nach dir,

wie fandest du Sven, was ich so gemacht habe? Ist die Stelle fürs Loben.

Detlef

Ja, ich habe hab ich natürlich schon gelobt, allerdings jetzt nicht so, dass es andere gehört hätten fern schriftlich die Sendung mit tatsächlich sehr gut gefallen.

Max

Fern schriftlich.

Detlef

Wobei ich tatsächlich sagen muss ich tue mich mit den Langen ein bisschen schwierig, bisschen schwer,

weil ich tatsächlich im wenig die Muße hat, so lange Sachen zu hören.

Ich würde es dann beim autofahren, ob man es gibt halt nur alle zwei Wochen mal die Gelegenheit wo ich dazu zweieinhalb Stunden am Stück autofahren, da höre ich, dass dann die längeren,

aber interessant waren die auf jeden fall mir hat besonders gut gefallen die Folge mit wurde bei Barkeepern warst war als mir mit dem ähnlich geht so wie du das beschrieben hast.

Man stolpert immer wieder über diesen Namen. Wenn man hier so im in unserem bereich arbeitet freunden gerade auch so in der Literatur und sowas immer mal wieder komplett keepern,

und ich fands toll wirklich nochmal die vor arbeitskreis zeiten zu hören, was er dann einfach im Kriegenburg gemacht hat und so,

das fand ich schon toll.

Max

Und wie krass lange das her ist. Also ich habe in einem Vorspann gesagt, ich wär im Kindergarten gewesen, als er geforscht hat. Das stimmt aber gar nicht. Meine Eltern kannten sich noch nicht mal, als der zugange war. Das ist schon echt lange her.

Detlef

Ja also ich ja also ich hab gedacht also eigentlich hätte ich ihn ja fast mal treffen müssen, weil ich bin ja da so irgendwie ab 63 54 in der Bismarck Höhle gewesen.

Max

Ja, und der war wohl das 65 er. Auch dass die vor der Herr.

Detlef

Ja aber er hat irgendwas war doch auch im 70 er noch aber egal mit Geschenken.

Max

Also die Folge hat auch Riesen Spaß gemacht. Was interessant ist, ist, dass sie ich nenn es mal kurz Vorstellung der Spielgruppe Letmathe tatsächlich mit Abstand die meisten Hörer bisher hat.

Detlef

Ja das habe ich auch gesehen. Ja offensichtlich ja gabs ein thema, was wirklich viel interessiert hat.

Max

Kompliment Für die SGL.

Und Höhlen forschung org finde ich einen sehr interessanten Ansatz, auch mal anders als, so der organisierte Vereins Ansatz, traurig zu sehen, wie schwierig es ist, eine Karte zu machen, der Höhlen vereine, der kämpft der Arme immer noch.

Detlef

Das ist,

das ist wirklich gruselig wobei ich muss vorsichtig sein, also die Verbindung, diese Kombination klippan und vor allen dingen auch mit dem mit Höhlen Forschung punkt auch,

sagt mir noch mal so auch bewusst gemacht wir wissen, glaube ich wirklich noch mal aktiv werden,

ist im Moment natürlich schwierig, aber das war wirklich mal ich bin dann immer direkt drauf los,

dass man meint sich wirklich vielleicht mein, sondern Aussagen am Gymnasium überlegt und sagt so für Schüler ab keine Ahnung,

Lust auf für den Forschung? Wir machen mal so ein Sonntagnachmittag.

Max

Wo ja wird sie die nächste folge gefallen die,

aus österreich kommt? Und der wiener höhlen verein ist ganz dick in der nachwuchsarbeit, zum beispiel mit anbindung an den uni sport.

Jetzt ist alpine höhlen forschung auch sportlicher, aber nachwuchs referenten oder so was ist ja bei uns weit und breit nicht zu sehen das läuft ja eher nebenbei, die haben das deutlich organisiert haben.

Detlef

Es ist ja das Problem ist ja auch das oft ist es ja so wenn wenn du mal mit neuer Ideen kommt, dann kommt der ganze Ort. Ja, das haben wir bei den 80 ern schon mal probiert, das klappt nicht.

Das mag durchaus sein, dass man auch alles richtig sein und wenn von keine Ahnung 40 Jugendlichen außen aus dem Gymnasium einer hängen bleibt. Für zwei Jahre finde ich das schon mal gut,

und ich glaube wir müssen einfach anfangen mehr mehr Werbung zu machen bei den Jüngeren, weil alle Vereine werden immer älter, aber das ist ja das Thema, was wir die ganze Zeit hier doch immer schon.

Max

Also und ich denke.

Also die Karst Kunde an sich, nicht nur wir hier in Nordrhein Westfalen sicher auch so das.

Detlef

Müssen wir dann auch tatsächlich in den sportlichen Bereich ja ansprechen, weil,

die kommen nicht, weil Geologie so unfassbar spannend ist.

Max

Ja, und dass man darüber zum Thema kommt und dann vielleicht bleibt ein andere Idee wenn man Frauen anzusprechen.

Detlef

Genau.

Sicherlich auch also das war auch ganz bewusst, dass ich jetzt gesagt habe Schüler, damit meine ich wir sind beim Gender, bei der Gen das Peak, damit meine ich Schüler und Schülerinnen.

Max

Schul Person.

Detlef

Ich tu mich.

Ich persönlich tue mich mit dem Länderspiel über schwer, weil Schüler sind für mich automatisch einfach beides.

Max

Schülerinnen auch.

Detlef

Jetzt hast du mich.

Max

Also wir wollen mehr Nachwuchs füllen Forscherinnen.

Detlef

Max

Da dürfen auch Männer bei sein.

Plus also tatsächlich, das kriegen wir nicht eben gelöst, aber der geringe Anteil an Frauen in der,

Höhlen Forschung hat sicher nicht nur damit zu tun, dass die Mädels einfach nicht drauf haben und für Typen so geil sind, sondern dass wir auch durchaus an vielen Stellen der Atmosphäre schaffen.

Die hat nicht so passt und da glaube ich, geht auch noch einiges.

Also ich hab mir das mal angeguckt. Benno Wolf Preis 5 % Frauenanteil,

österreich Vom Verein der Höhlen der fahren glaube ich 7 % Frauenanteil nur die Schweiz hat da ist es besser,

sie haben an vielen Stellen eher so 20 % bei den ganzen Preisen und Ehrentitel.

Detlef

Also ich habe mal ist aber schon eine ganze Weile her auch bei uns mal geguckt im Verein der bei der Frauenanteil auch irgendwas um die 5 %.

Das kann aber nicht hinbekommen sich ich glaube, das war bei den Aktiven oder ich weiß es nicht mehr.

Max

Auf jedenfalls hat der Anti Berg wenn wir uns dabei den Autoren umschauen sieht es auch ganz übel aus das.

Detlef

Ja.

Max

Es gibt vereinzelt mal freiheitliche Autor brauchen wir heute nicht zu lösen und du musst leiser klicken.

Detlef

Ok, tatsächlich, ich guck jetzt gerade auf unsere aktuelle Mitgliederliste, deswegen habe ich gerade mal etwas lauter geklickt.

Wir haben 100. 56 Mitglieder davon sind 115 männlich,

36 weiblich, institutionell fünf also, das heißt 151, aber 100, 15 Männer und 36 Frauen,

das ist auf jeden Fall mehr als 5 %,

das ist über Daumen ist mal ein Drittel.

Max

Ja genau, aber von aktiven der fans hat schon an.

Es fühlt sich ein bisschen an. Ich meine bei den schweizer dachverband und bei den deutschen sind ja sogar frauen am steuer.

Bei der bundesrepublik ist ja auch eine frau eine steuer und trotzdem haben wir noch probleme wie ick will pay day und so.

Genau also länger ist ein problem anscheinend passt für leute podcast pausieren nicht so gut gleichzeitig den das Gespräch mit dem bernd hätte man zum beispiel nicht kleiner machen können.

Uns auseinander schneiden wir auch doof gewesen.

Detlef

Das ist auch nicht generelle Kritik, sondern das ist eigentlich mehr das, das ich persönlich mich damit schwer tun.

Max

Aber bisher auch nicht der einzige,

gut mehr News.

Detlef

Ja, ein News haben wir aktuell eine traurige Geschichte Es hat am vergangenen Sonntag in der Schweiz Zen Höhlen Unfall gegeben,

und zwar in Nähe von Neustadt Dell, das ist in der Nähe der französischen Grenze, im Jura, also,

da, wo wir eigentlich auch schon mal gelegentlich sind, meist auf der französischen Seite.

Und da ist ein Höhlenforscher bei einem Sturz ums Leben gekommen, er ist wo wohl 17 Meter abgestürzt und schwer wurde schwer verletzt.

Das Ganze lag oder liegt hinter Nimm sie von und dann dauert das natürlich auch eine bisschen Tauchen.

Der Ärztin da war vor Ort und die konnte dann aber leider auch nur noch den Tod feststellen.

Und man hat dann irgendwie ist der Eingang zur Höhle wohl direkt an einer Bahnstrecke.

Die wurde denn jetzt wurde dann erst mal gesperrt, weil man sie von abtauchen abpumpen wollte oder will. Ich weiß nicht wie wie wie es jetzt aktuell ist und um den dann halt aus da zu bergen.

Max

Kein gutes Jahr für die Höhlen Forschung.

Detlef

Leider nicht. Nein,

was da genau passiert ist, das weiß ich auch nicht, ich bekommt man den wir auch nicht alle Meldungen immer.

Das sind die Sachen, die ja die dann aber natürlich auch durch die Presse gehen und die auch dramatisch sind.

Es ist kann, man muss man sicherlich auch im Hinterkopf behalten, also Höhen sind Orte, wo man sehr genau wissen muss, was man tut,

ohne dem jetzt irgendwas zu wollen.

Keine Ahnung, ob dessen eine objektive Gefahr war, wie Steinschlag oder irgendwelche Sicherungen nicht funktioniert haben, das weiß ich nicht.

Max

Und halt, wenn es schief geht es immer richtig stimmen direkt.

Detlef

Meistens. Ja, weil er einfach also, das war wohl in zwei Stunden vom Höhleneingang entfernt,

und da kannst du einfach nicht mehr im Krankenwagen bei eben hin kommen, dann bist du nicht ein paar Minuten.

Max

Nicht mal der Rettungshubschrauber.

Detlef

Der schon gar nicht.

Max

Ich trau mich jetzt gar nicht zu sagen, ich habe auch eine schlechte Nachricht. Die US Jahrestagung des für die Voll IHK Tagung abgesagt.

Das spielt aber natürlich einer ganz anderen Kategorie.

Ich glaub zweitausendeins moment werden 2020 2022 wird ein echt stressig was da alles an Tagungen und konzerten und sonst was nachgeholt werden soll können uns nicht eine freie nehmen.

Schon mal wird zum arbeiten eh keine Zeit haben.

Detlef

Ja den ja so in der Art wir sollten gucken, dass wir das irgendwie mit dem Bienen bis dahin hinkriegen, dass er schnell genug von einer Tagung auf die andere kommen.

Max

Oder die werden geschickt verteilt. Also bei mir ist jetzt noch Ende August für die letztes Jahr abgesagte Vulkan Höhlenforscher Tagung in Italien eigentlich nachholen. Ich bin mal gespannt, aber ich gehe davon aus, das gibt auch kein.

Detlef

Ich bin da ehrlich gesagt doch eher skeptisch,

aber schauen wir mal.

Ja dann gibt es noch eine News, damit kommt man dann jetzt hier zum Werbeblock, möchte noch kurz im Dschungel abspielen was.

Max

Ich habe nicht den richtigen Knopf. Es ging doch.

Detlef

Okay, wir hatten nein, wir hatten ja formal kurz darüber gesprochen, dass die Mitteilungen von Wolf,

aus dem Rheinisch Bergischen höhen Forschungs Verein neu aufgelegt werden sollten die sind jetzt gedruckt, die sind jetzt vorhanden, das buch ist fertig,

und hat das bei uns der ganz hervorragende Zusammenarbeit mit dem vor die HK und da vor allen Dingen auch,

mit fried hat Knolle, das hat echte super gut funktioniert da ich den sehr dankbar und das Buch ist jetzt erhältlich über die Homepage vom Arbeitskreis guter Töne im Buch Shop.

Max

Die verlinken! Wir den Show not und ich weist das tatsächlich mehrere Leute, die hier schon auf Sendung waren, ganz begierig auf Das Buch war.

Detlef

Genau das.

Ja, also jetzt seit zwei Tagen ist es oder drei ist es im Buch Shop und können bestellt werden.

Max

Ein anderes Buch, was ich online gefunden habe. Ich habe bisschen den Verdacht, dass eine Raubkopie ist, gleichzeitig ist es, glaube ich, auch nicht mehr im Druck.

Das Buch El Pein Kevin Technics von Marbach Da ist auf der italienischen Seite Nein.

Auf der litauischen Spieler O lt gibt es das PDF zum Download.

Wenn er es nicht eh schon im Schrank stehen habt, guckt in den Shows notts weisen Link da drauf Tolles Buch, wenn man sich.

Detlef

Es ist ein tolles Buch. Ja,

definitiv.

Max

Das Thema hatten wir auch schon mal das Foto auf dem Cover von dem Ding, was so widernatürlich ist,

weil man so den Schacht nicht sieht, wenn man nicht sich zehn Meter abseits blitzt, zehn Meter abseits blitzt und danach ein Foto daraus montiert.

Detlef

Ja,

also bei dem das dieses Thema ging mir dann auch im Körper noch im Kopf und ich meine die Frage ist eigentlich nicht wie sieht denn eine Höhle aus?

Keine Dichter ist, weil wir sehen die Höhle mit unserem Licht heut Mensch, die Menschen,

die vor 55, 1000 Jahren in der Höhle waren, die hatten ganz anderes Licht als wir, die haben die am, die anders gesehen, das sei die Höhle anders aus.

Max

Die Menschen, die vor 50 oder 40 Jahren tritt, waren auch.

Detlef

Die auch Ich kann mich an meine Kapitel habe erinnern,

und wenn du dann in so einem Raum stehst, wo dann alle Leute gute Sicht haben und drei davon die Großes kurieren auf Voll Power drin,

sie ist die sie noch wieder an es aus also von daher ist die Frage Wie sieht denn eine Höhle aus?

Max

Oder wie fühlt sie sich an?

Ja und schlägt sich für mich sehr die Brücke.

Ich hab schon Interview gemacht mit Stefan Schild übers Tauchen das es jetzt sozusagen in der Postproduktion wird hier in 23 wochen erscheinen sich klar zu theoretisch war mir das mit der Null Sicht unter Wasser klar,

das beim Tauchen in zumindest unseren Höhlen im Großteil der Zeit ist.

Egal ist, ob du die Lampe oder an oder aus hast du kannst keinen Unterschied feststellen,

es ist nicht irgendwie b schmächtig sein Lampe an oder aus merkst du nicht so Schlechtes Die Sicht, das heißt der ist eigentlich nur mit seinem Tastsinn unterwegs.

Fest, dass die wahre Hölle.

Detlef

Vielleicht, der bei ist auch gar nicht philosophisch.

Max

Warum nicht?

Detlef

Ja, ist auch ein auch im Bereich.

Max

Schön gesagt acht.

Gut haben wir vielleicht noch Leser feed back beziehungsweise. Hörer Feed Back.

Eine Sache kamen also ich freue mich ja, dass die ganzen alten Recken langsam als kommentare auf unserer podcast webseite auftauchen zum beispiel kam so ein bisschen empört, warum kann man diesen podcast nicht herunterladen?

Glaube kann man, das ist der Knopf in den Player, der so einen Fall nach unten zeigt, der kann es in 1000 Varianten runterladen.

Detlef

Ich muss gestehen, ich bin einer von den ganz alten Nicht Technik Freaks, ich höre mir das immer durch auf der Webseite an, ich lad ihn gar nicht, ich hab da gar kein Player oder so was.

Max

Deswegen ist doch das Problem mit dem Pausieren beim fahren. Wenn es uns trotz Cahors und Podcast kleines hättest, dann wäre es gar kein Problem sein weiter zu machen.

Detlef

Genau. Ich,

sollte ich vielleicht mal machen, weil wenn ich pausieren wir von vorne.

Max

Da gibt es ja auch eine tolle folge mit Nathan und mir tief versucht das den älteren Herrn näher zu bringen.

Ganz lustig ist in den Kommentaren geht es immer ein bisschen hin und her.

Stefan Vogt verwendet gerne das Wort Gefährliches Halbwissen nicht im Zusammenhang mit dir, du bist ja auch selber,

ich sag nur Sachen, die ich ganz genau weiß ich hängen so ein bisschen der These an, ich würde nicht sagen, ich würde mir gar nix sagen, genauer könnte ich sie immer wissen.

Ja.

Detlef

Ich denke, wir sind ja hier jetzt kein,

Wir halten Sie keine Vorträge oder keine wissenschaftliche Vorlesungen,

sondern es geht einfach darum, auch ja erhöhen Forschung oder als Biologie überhaupt einfach auf meinem Weg zugänglich zu machen und ich denke du Fehler passieren.

Max

Die Aufsätze im Anti Berg haben schon deutlich höheren Anspruch als unser geredet.

Detlef

Ja, definitiv.

Max

Ich versuche auch Feder in noch auf der Webseite zu kommen, zu korrigieren, wenn es ganz klar ist, wenn man drunter zu schreiben, wie es wirklich ist.

Detlef

Ja, du könntest.

Max

Zum Beispiel solche auf Wunsch eines einzelnen Herrn dringend darauf hinweisen, dass die Klugheit hülle über 5,8 Kilometer lang ist 5,5.

Detlef

Ja und das auch nach der Korrektur der, der der Gang länger von der der Vermessung von Titan,

dass sie dann immer noch über 5000 Meter war das ist nicht der Anspruch, war ist Baustelle tun noch irgendwas dazu zu vermessen, um wieder über fünf zu kommen.

Max

Wird behauptet Ja, aber generell Wir können auch Hilfe in unserer Auto Redaktion gebrauchen ist es durchaus außer ins Mikrofon rein quatschen gehört noch ziemlich viel dazu,

das heißt wenn ihr Lust habt,

redaktionellen Bereich mitzuarbeiten, vielleicht ist auch schön euch schon aufgefallen Alle von mir geschriebenen Texte haben von der Orthografie ihren ganz eigenen Scham.

Es gibt sicher Leute die können das besser als ich, dann meldet euch bei uns, wir sind da und um jeden Nachwuchs verlegen.

Detlef

Auf jeden Fall. Das Gleiche gilt eigentlich auch für den Anti Berg und für die Höhen Forschung generell.

Max

ja, ja ja und da gibt es halt die Teile mit dem.

M w d.

Ach so, ja und,

wir suchen Höhle und Forscherin in Klammern m w die.

Schon eingefärbt gut, dann zum Abschluss. Was ist denn ein Forschung passiert, von dem wir wissen im letzten Monat also?

Der Arbeitskreis gliedert Höhle fühlt am Zuckerberg in der Hoffnung, die sechste große Höhlen Ennepetal zu finden und sonst.

Detlef

Und sonst möchte der Arbeitskreis auch gerne mal wieder nach, würde rot und da am Hotspot weiter wühlen. Das würde ich gerne machen.

Das ist ja dann auch jetzt immer wieder an welchen Zugangsbeschränkungen gescheitert. In der Vergangenheit hatten die einen Oberbergischen Kreis auch hier diese Sperre Zone,

an der Luft war da nicht rein. Und dein Bar Charity und ja, wir gucken mal, was nach Ostern kommt, dann dürfen wir ja auch wieder Offiziellen in die Höhlen Aussage ins Wind Loch.

Max

Nur um das kurz zu erklären Arbeitskraft Lüthert höhle hat mit einigen Städten Verträge,

die die Fledermausschutz Zeit anders festlegen als die gesetzliche Fledermausschutz Zeit, einfach weil die Verträge so alt sind, dass die gemacht wurden, bevor sie eine gesetzliche Regelung ab.

Ja, deswegen gibt so einige Höhlen, wo immer noch nicht rein dürfen.

Detlef

Also, um noch mal auf gefährliches Halbwissen zu kommen und um das es gerecht aufzuteilen die Gefahr wird das gefährlichen Halbwissen ist,

vielleicht bin ich jetzt gerade im gefährlichen Halbwissen aufgesessen, Aber meines Wissens ist hat das nichts mit Verträgen zu tun im Arbeitskreis, sondern gilt generell im Oberbergischen Kreis die Fledermausschutz Zeit länger,

und zwar bis zum ersten Mal oder bis zum 30.

april, als die bundesweit gilt.

Max

Und meines Wissens liegt das an dem Vertrag mit dem Oberbergischen Kreis.

Detlef

Gut also einer von uns beiden hat derzeit wissen und wir bekennen uns gemeinsam schuldig, denke ich einfach.

Max

Ja, ist aber auch nicht so wichtig, Jedenfalls ist schwierig.

Detlef

Das Ergebnis ist das gleiche.

Max

Warum der Wurzel porno wichtig es kann wir eben noch erzählen, weil das Wind loch ist, ja wie ich gerne betonen, eigentlich unerwünschte Beifang,

wer mir den unterirdischen Fluss da gesucht, der unter dem Mühlenberg durchfließt. Und Firmen sind noch nicht gefunden.

Detlef

Der Wurzel pro Nur ist eben einer der Phono Re, in dem, der war, einfach verschwindet beziehungsweise verschwunden ist, weil inzwischen wird der Ball war das Wasser schon vorher abgegraben.

Da sind wir halt schon seit einigen Jahren eigentlich dabei, dass wir versuchen, uns deine Tiefe zu buddeln.

Zwischendurch gab sein Weil eine Weile, gebaut, jetzt sind eigentlich wieder dran, wollen gucken, ob wir da irgendwo auf offene Gehen gekommen und dann dem Wasser folgen können.

Aber das ist halt mal wieder so eine Grabe Aktion, von der man nicht weiß, wie sie ausgeht.

Das kann so ding sein wie es Wind, Loch, das kann auch so ein Ding sein, wie all die eine in der vor, wo man dann irgendwann vor einer von den Kleinen doch steht und sagt Okay, das machst.

Max

Eigentlich suchen wir die große Hürde unter dem unerwünschten wind loch, das aus versehen gefunden.

Detlef

Unerwünscht ungewollt.

Max

Unge sucht der wurzel porno hat halt die besonderheit, dass er im gegensatz zu den ganzen anderen Porno Höhlen da in der Ecke bei Hochwasser nicht voll läuft.

Detlef

Gehen, gern genommen.

Max

Also da muss ein ablauf unten drin sein, leider ist er zum Teil in ganz fiesen Störung STS ohne und deswegen ganz fies instabil.

Detlef

Teilweise gut.

Max

Dann haben wir irgendwie ein paar News und dann sage ich auf Wiedersehen und viel Glück auf, auf das wir beide uns mal öfter sehen und hören.

Detlef

Und über halb bei bei Wiedersehen genau gut, ja, tschüss hat mir immer Spaß gemacht.

VdHK Mitteilungen 1/21 mit Friedhart Knolle (Folge 03)

Friedhart Knolle ist zu Gast und erzählt über die Themen der aktuellen Ausgabe der „Mitteilungen des Verbandes der deutschen Höhlen- und Karstforscher e.V.“ – dem Zentralorgan der deutschen Höhlenforschung.

Nach einer Tour durch das Heft fachsimpeln wir uns fest beim Salamanderfresser, der Redationstätigkeit an sich und dem Balance-Akt zwischen biererster Wissenschaftlichkeit und lustigem Vereinsblatt.

Ein Großes Thema ist – mal wieder – die Frage, wie Forschungsergebnisse bewahrt, archiviert und publiziert werden. Aber auch wie viel Material von Benno Wolf es nur mit Ach und Krach geschafft hat, 100 Jahre zu überdauern und wie leicht erst recht digitale Daten verschütt‘ gehen.

Max

Friedhart Knolle

Shownotes (Links):

Max

Wir kommen zum Anti Berg Podcast Folge drei vom 25 ste zweiten zweitausendeins und 20.

Mein Name ist Maximilian Dorn Seife und heute bin ich ohne Detlef Wegener, dafür bin ich diesmal in Quarantäne.

Mal sehen ob wir wieder ein Klingeln vom Gesundheitsamt in der Aufzeichnung heute möchte ich über den Inhalt der grad erschienenen Ausgabe der vor der kam Mitteilungen reden.

Dazu habe ich mir einen Experten ins Boot geholt.

Friedhart Knolle

Glück auf Friedland Knolle, Schriftleiter der Verbands Schriften, nicht nur der Mitteilung von Carsten Höhle und von unseren Abhandlungen.

Max

Herr Glück auf als Schriftleiter bist du hier schon dabei, länger als ich ihn vor die HK mitglied bin.

Friedhart Knolle

Schrecklicher Weise ich hab's keinem ausgerechnet, da gab es die DDR noch, hat im letzten Jahrtausend Ich gehöre zu den Verbands, Vassiliou wird zu sein.

Max

Ja, aber zum glück nicht versteinert. Wir sind hier um über das erste Heft in diesem Jahr von den vor der IHK Mitteilungen zu reden.

Das müsste er ungefähr jetzt bei den Mitgliedern im Briefkasten Land.

Friedhart Knolle

Das Heft Nummer eins, Ich bin dieses Jahr rausgekommen liegt gerade vor mir.

Max

Und was ist der Aufmacher?

Friedhart Knolle

Das ist der Artikel nennt sich der letzte seiner Art von Stephan Mayer und Stephan von Burgos Platz Burgos las unsere beiden Stefans aus Norddeutschland, Stefan von Burger Slawski konnte aus Hamburg.

Und wir haben großen und umfangreichen Bericht geschrieben, über die Vermessung des Riesenberg Höhlensystems zu bündeln.

Da war ich minus zwei Jahre alt, hab ich grad mal ausgerechnet, ich bin Jahrgang 55 kann man ungefähr beginnen, rechnet man.

Die Vermessung begann damals natürlich noch mit ganz klar Methoden und später dann am Ende mit Distomo X Und diese ganze Genese.

Das Vermessungsamt Atlas ist hier auf ist fast ein Drittel des Heftes geworden dargestellt.

Das ist ein bisschen ein Mix aus alten und neuen,

Verbesserungs, mit Stefan und Stefan schließen aus Ein bisschen ja Artikel mit dem Fazit Das ist möglicherweise der letzte Rose Vermessungsamt Stand in Deutschland, der noch zum Teil händisch und aufgenommen worden.

Ist man heute läuft das ja alles viel moderner und digitaler, also der Artikel heißt der letzte seiner Art in Anführungsstrichen, und das wird vielleicht aus seinem,

allein sind ja genau die Profile Aufnahmen mit dir du Lied Vermessungen fertig fahren beginnt in den 70 er Jahren Gab's da Unterschutzstellung ß Verfahren Sonst gäbe es diese Höhle wahrscheinlich gar nicht mehr,

liegt in einem Steinbruch im großen Stein Morrison Berg starken Gebiet.

Der Zugang ist streng limitiert. Deswegen hat es zum Teil auch so lange gedauert, weil die Vermesser selber sich selbst die Disziplin aufgelegt haben auferlegt haben,

immer nur Teil zu vermessen und ansonsten auch im Winter nicht zu sehr zu stören.

Max

Ja, das ist ein ziemlich beeindruckender Artikel, da hatte ich auch viel Freude dran, weil ich mit dem Wind loch grad mit einer sehr großen Vermessung kämpfe. Wo jetzt dann hin in den volljähriger Mitteilung.

Friedhart Knolle

Internationale. Viele lesen, sagen Mensch, das interessiert mich nicht.

So macht lieber Deutschen Karst, aber in diesem Fall haben war nur ein Ausflug in die Republik China in Taiwan als zweiten Artikel von Michael Laumanns und Dominik Fröhlich Dominik ist ja unser neuer Referenz zu erhöhen Schutz im Verband.

Max

Und beim hohen Schutz schließt sich gleich das nächste Thema.

Friedhart Knolle

Haben dann kleinen Bericht über den Schutz des die Tat der Gips Karst Gebiet ist steigern sich im Moment gerade wieder die Probleme.

Landesregierung ist sehr bemüht, neue Abbaugebiete auszuweisen, und wir versuchen da gerade wieder in die Gegenoffensive zu kommen.

Umweltverbände BUND Vor allen Dingen Forscher.

Bei mir ist das ein bisschen Personalunion ist ja bekannt, dann haben wir Bericht über den Höhlen Schutz dem würd Klima bei,

ganz spannend wir haben in der Harzer hätten würde sogar Munitions von gemacht, also ein ganzes Magazin ohne und ganz offiziell die Polizei angerufen, damit er ordentlich entsorgt wurde.

Das schon sie mit der Knüller Wir finden hier unter Tage manchmal ziemlich schreckliche Geschichte.

Max

Wo? Ja, da können wir hier in NRW auch Anbieter von singen, aber ich glaube euch im Harz ist das noch mal eine ganz andere Dimension. Wie geht es weiter?

Friedhart Knolle

Des folgenden Paar Beiträge, zum Beispiel über das Hören Tier des Jahres 20 20 der Höhlen Raub Käfer,

Report über Elch Jagd in der späten Eiszeit einhüllen Fund in den Alpen bei Lenggries hat tatsächlich ein,

Elch Fossil dargestellt oder gefunden, dass durch ein Projektiert verletzt war,

und dann in einen Schacht gestürzt und dann erlegt.

Und Charlie spannende Elchjagd in Eis in der einige Zeit.

Max

Ja, und dann haben wir eher die traurige oder zumindest rückblickende Sektion, ziemlich viele meinem Gefühl nach dieses Mal.

Friedhart Knolle

Ja, das macht ziemlich viel, aber wir kommen natürlich teilweise in die Jahre.

Bin mal gespannt man muss ja als geologe denkt man ja nachhaltig wer meinen nachruf man schreibt, denn er gibt auch 65.

Aber das war ein scherz. Was machen natürlich nur typischerweise geologen durch scherzen, ob man sich dann als fossilen 100 millionen Jahren wieder trifft?

Wir wollen Forscher denken ja geologisch.

Max

Dahinter sind wir schon wieder bei dem Fossil vom Anfang Wo kriegt man Nachrufe her? Da kann man ja auch nicht beliebig trödeln, oder.

Friedhart Knolle

Schrift leider gar nicht so einfach immer gute qualifizierte Nachrufe zu bekommen, die einfach nicht nur zehn Zeilen haben, sondern die Person auch wirklich gut beleuchten und idealerweise auch noch eine kleine Literatur übersicht dazu.

Was hat er mir nicht geschaffen, was hat er getan? Für die Höhlen Forschung.

Max

Das, denke ich mir der erste nach ruft, ist für Ferdinand leer von der Forschungsgruppe Höhlen und Karst Frank.

Friedhart Knolle

Ferdinand Leger und Franke bekannt durch seine beim typischen fränkischen Dialekt Ferdinand oder Pferde wir,

nur genannt wurde, ist den Süddeutschen den fränkischen Höhlenforscher natürlich der Farc reif, sehr bekannt auch da uns hart sein übrigens, denn er hat uns in der Lichtenstein Höhle wollten, bei den Ausgrabungen,

dann habe ich meinen Fokus.

Ein Schwerpunkt lag immer auf höheren Archäologie Er war absolut prädestiniert für als ausgebildete erhöhen Gräber.

Und Ferdinand ist gestorben Haben wir noch zum 75.

Gratuliert übrigens in den Verbands Mitteilung im Heft 2 20 13,

und dieser Nachruf von Dieter Treue, der beleuchtet Ihnen auch so mit seinen lustigen Seiten Es ist ich bin ein schöner Nachruf,

und wir ergänzen dann nochmal die Literatur, die er bis zum Jahre 2020, also sogar noch bis zu einem Nachnamen tot ist noch was erschienen.

So, und dann ist gestorben. Eine die Krone der DDR Höhen Forschung.

Der Mann lag mir auch der März ich habe mit ihm zu tun gehabt, Rainer Völker und Rainer hat ja das Kraft Museum der DDR geleitet.

Die Luft gerungen, dürfte vielen auch Jüngeren bekannt sein, war extrem aktiv und auch bis zu seinem letzten Tag sozusagen über und unter Tage aktiv, auch als Gutachter Reinhard Völker.

Da haben wir den Nachruf von vier Russ Flade genommen, und ich habe dazu mit Fritz Reinboth und mit Stefan Schenker und Wolfgang Dauer wir seine Bibliografie geschrieben, über mehrere Seiten.

Er war sehr aktiv publizistisch, der Mann war wirklich, kann man wirklich sagen, der Säule der DDR willen Forschung natürlich, DDR staatstragend, aber sehr offen.

Er war auch mit mir, immer in Kooperation, übrigens, er war einer meiner Stasi je Ems, aber ich habe ihm das nie über genommen war, er war so ehrlich von mir, hat mir immer diese Dinge berichtet, wo er nur konnte, sogar schon zu DDR Zeiten.

Ich habe nur als dass sie diese dezenten Signale nie verstanden.

Aber hat immer gesagt, wie dich vor und man guckt, ob uns oder so, Ich hab ja ja, ich war ein bisschen naiv damals,

Er hat tatsächlich durch die Blume mit DDR Worten sozusagen gesagt, dass man auf ich wir beide werden hier beobachtet.

So war es dann auch, war einer meiner informellen Mitarbeiter, aber er war so ehrlich, hat mir das sofort auf den Kopf zugesagt, hat gesagt, Geh da mal hin, Duft Christ, Meine Akte, ich habe über dich berichtet.

Ich habe seine Akten sehr genau gelesen, und Rainer Völker hat über mich so verschwurbelt, so verschwommen, so ausweichen Seiten und der Staat die Auskunft gegeben, dass ich eigentlich schmunzeln musste, wieder im Grunde genommen die Stadt, die an der Nase herumgeführt hat.

Also Rainer, kann ich das überhaupt nicht übernehmen, deswegen habe ich den Nachwuchs Nachruf gerne publiziert, und das war dann das Ende des Heftes. Wir haben ganz am Ende und das ist mir ganz wichtig für alle Höhlenforscher, nicht nur in Deutschland.

Und haben wir noch eine Sonderseite zum Salamander Fresser?

Ich weiß nicht, ob ihr was sagt Max, der Salamander fressen, das ist ja ein ein Pilz, der in Mitteleuropa eingeschleppt ist, ganz aggressiver Hautbild, und er hat das Potenzial, ganze Amphibien Populationen auszurücken.

Auch das, was man in den, in den Medien öfter mal liest als der Pilz, der die, die Salamander, die Frösche und viele andere weltweit getötet.

Wir können als Höhlenforscher eine Menge zu tun, dieses Problem nicht weiter zu betreiben,

weil er nämlich tatsächlich durch unsere Ausrüstung weiter transportiert und angenommen, ich bin in einem Gebiet, wurde er schon vorkommt, reinige meine Ausrüstung nicht ordentlich und trage das in ganz neue Gebiete, die diesen pilz,

um dieses Bewusstsein der Hirnforschung zu schärfen.

Dass wenn man mal auf einer Sonderseite dargestellt von Stefan Meyer, der sich gut auskennt.

Max

Das erinnert mich so ein bisschen an das Weib noch Zentrum also das weiß Nasen sind rum, was so vor zehn Jahren großes Thema in den USA waren nicht wo auch Desinfektions Kurse und so weiter. Gab.

Friedhart Knolle

Ich weiß nicht, wer als Höhlenforscher einige werden darf.

Jetzt wissen schon mal in Australien war wir hatten hier die große internationale Tagung von paar Jahren in Australien, die Australier sind da, auch die Neuseeland ist knallhart,

da muss man ja nicht nur seine Ausrüstung desinfizieren, da darf man noch nicht mal äpfel und birnen mit reinnehmen anderes also die Inselstaaten der Kontinent, Australien, Neuseeland achten.

Extrem darauf, dass keine fremden Arten eingeführt werden, die nämlich die heimischen Arten zum Teil tödlich schädigen können.

Das ist eine Krankheit, mit der wir Höhlenforscher und künftig werden beschäftigen müssen.

Max

Ich werd auf die webseite in die show nutzt auch nochmal link zu dem thema packen desinfizieren wird ein thema für uns.

Friedhart Knolle

Das ist uns Mitteleuropäern fern, diese denke ja, man sieht, ich habe etwas länger erzählt über das Heft, als das Heft selber dick ist.

Max

Muss aber sein.

Wie ist das eigentlich für dich, wer mit dir schon mal zusammen gearbeitet hat als redakteur oder schriftleiter der weiße, das zu sehr akribische arbeit ist.

Du hast wahrscheinlich so fast jedes höhlen thema in deutschland schon mal in den fingern gehabt. Wird das nicht irgendwann langweilig?

Friedhart Knolle

Für mich immer hoch spannend, ich muss das alles 23 Mal Korrekturlesen ist wirklich immer eine Fortbildung auf auch für mich wobei ich sagen muss Wir sind ja zu viert in der Schriftleitung, man soll nicht immer nur sagen ich, sondern,

mit Sven Dauer, mit mancher Aspekt und mit Hildegard ob die gerade promoviert hat,

über Fledermäuse in Höhlen, also fast wieder normal, sind wir zu viert Schriften Haltung,

es läuft, bei mir laufen die Fäden zusammen.

Max

Wie stellt ihr die hefte nicht zusammen? Also natürlich sicher auch ein bisschen punkt. Man muss nehmen was kommt. So viel wird in den höhlen forschung nicht produziert.

Wie entscheidet ihr was in welches Heft kommt.

Friedhart Knolle

Ich versuche immer, Nord und Süddeutschland und zu mischen. Im letzten Heft hatten wir zum Beispiel die neueste Forschung der Blautopf über die Blaue Höhle bis zum Jahre 2020,

das war das Heft Nummer 4 2020, das man natürlich spannend es ist mal eine Aufgabe kommt, manchmal gar nicht so leicht zu mischen zwischen wenn man mal Themen, die sowohl als Nord, West, Ost und Süd Deutschland kommen.

Max

Und habe Ihren Haus Stil oder irgendwas in die Richtung?

Friedhart Knolle

Diese Mitteilung wird ja immer auch ein Aushängeschild des Verbands der deutschen Höhlenforscher.

Sie sind manchmal sehr einfach geschrieben, bei Kurzmitteilungen oder bei Terminen.

Wir sind manchmal einfach bürokratisch. Das muss sein, Da sind die Einladung drin zu den Jahreshauptversammlung natürlich auch zu den Tagungen.

Manchmal sind sie auch ein bisschen wissenschaftlich. Das kann man überblättern, aber wir wollen auch ein gewisses Niveau halten.

In den Verbands Mitteilungen kommen dann noch mal Forschungsberichte, wo manches Institut sich die Finger nach leckt.

Wir haben eine ganze Reihe von Professoren und Instituten, die bei uns publizieren.

Max

Ja, ich halte es auch total wichtig, wenn wir ernst genommen werden wollen als Höhlenforscher.

Dann müssen wir schon in der wissenschaftlichen Liga spielen und nicht nur der Kreisliga, sondern auch abliefern und das gelingt mit den. Vorher kam Mitteilungen meiner Meinung nach ganz gut.

Friedhart Knolle

Ich versuche, mal so ein bisschen die Mischung zu halten zwischen fachlich guten Niveau.

Lesbarkeit für den allgemeinen Höhlenforscher Ich glaube, man kann sich selber nicht beurteilen.

Bisher habe ich eigentlich wenig Kritik und er Zuspruch bekommen.

Max

Aber eigentlich seit ihrem Fossil mit den vorher keine Nachrichten.

Friedhart Knolle

Problem ist die Papierform. Deswegen bin ich der ganz dankbar. Max, das wir das meinen dieser sprachlichen vormachen können, weil viele Höhlenforscher auch heute eher das Internet benutzen und wenig Papier in die Hand nehmen.

Ich glaube, wir brauchen den Mix zwischen Papier, zwischen Internet, zwischen persönlicher Kommunikation, wo, wie ich jetzt und zwar natürlich auch zwischen Tagungen und sowieso dem gemeinsamen Höhen forschen natürlich oder Papier gehört dazu.

Max

Ja bei uns in der Höhlenforscher Ray wird, hat auch einfach gerne gut gehandelt, gesponnen und weitergegeben, aber und so weiter. Erzählt. Aber bei uns im Verein gibt es einen schönen Spruch wer schreibt, der bleibt und da ist schon echt was dran.

Friedhart Knolle

Wenn ich ganz aktuell noch mal sagen darf Das ist noch gar nicht erschienen, aber in NRW ist ja Wegener bestens bekannt mit der Zeit. Publizieren war gerade den, dass Tiere brennt.

Der Däne Reprint der Mitteilung des Rheinisch Westfälischen Höhen Forschungs Feind,

Wenn der Wolf in Elberfeld zehn bis 14 ganz schwer zu bekommen und jetzt erstmals komplett digitalisiert und das wird erscheint, erscheint in den nächsten Wochen als Abhandlung Chef des Verbandes Nummer 39,

kann man also n paar Wochen da kommen.

Max

Ja, das ist eine ganz dramatische Geschichte. Die haben zur Jahrhundertwende, also zur vorherigen Jahrhundertwende, eine Zeitschrift veröffentlicht, und trotzdem gibt es kaum noch Exemplare davon.

Die ist so gut wie verloren, einige Exemplare konnten wir nur im Ausland auftreiben, andere gab es nur noch als Abschrift, zum Teil durch gepostet Zeichnungen.

Es ist fast verloren, was Wolf da geschrieben hat, und das hat die rheinischen Höhlenforscher tatsächlich jahrzehntelange Detektiv Arbeit gekostet, die ganzen Sachen wieder zusammen zu suchen.

Friedhart Knolle

Genau die dazu noch aktiv. Die da kenne ich auch ganz gut noch und in österreich sind Funde gemacht worden und das war von euch eine ganz mühsame Arbeit des zusammenzutragen.

Max

Aber das ist typisch in kleinem Kreis veröffentlichen oder gar nicht veröffentlichen oder hin und her kopieren.

Wir haben ja auch ein bisschen Geheimhaltung drin, aber ich bin überzeugt, dass nur wirklich wenn was in einer regulären Zeitschrift, die in der Uni archiviert wird,

geschrieben und veröffentlicht wird, dann hat es auch eine Chance zu überleben oder man hat irgendwann ganz anderes System, wie man die Sachen auf dauerhaft Zeit sichert.

Uns gehen die Sachen einfach verloren, und wenn die Beteiligten tot sind, spät bis zwei Generationen später, was keine sauber, was Sache.

Friedhart Knolle

Jetzt langsam mal 100 Jahre später du hast vollkommen recht, der Höhlenforscher neigen manchmal zu.

Natürlich nicht wie die Wissenschaftler Publikationen irgendwo so abzulegen, dass wirklich jeder rankommt.

Wir haben wir auch unseren Höhlen Forschungs Aspekt und Anhöhen Schutz Aspekt Entschuldigung Nachtarbeit ich bin ja auch engagiert, erhöhen Schutz war und ich tendiere dazu man muss nicht alles für die Allgemeinheit publizieren, ganz im Gegenteil.

Jeweils was ganz einfaches der wolf hat das einfach nur gedruckt für seine mitglieder.

Keiner hat das ordentlich archiviert. Nachdem die starben, ging das alles in den Müllcontainer.

Die Hälfte wie du sagst man nicht mehr zu kriegen und die Forschung zum Beispiel in Montenegro von Benno war die sind hier,

ausführlich dargestellt, dass bisher auch selbst mir obwohl ich über Benno Wolf gearbeitet habe, habe ich auch mit den Stoffels und so war ich immer zu tun gehabt,

haben wir große Wissenslücken gehabt, also das schließen wir jetzt.

Max

Schöne Anekdote dazu. Eine der Ausgaben fand sich nur noch an einer Stelle, nämlich im Stadtarchiv Engelskirchen,

und es lag ein Brief von Benno Wolf bei der BAT, die Ausgabe zurückzuschicken, das seine letzte sei.

Wir sind jedenfalls dankbar, dass nach hundertzwanzig Jahren mit Hilfe des V die HK die Mitteilung des Rheinisch Westfälischen Höhen Forschungs Vereins in Elberfeld in einer neuen Auflage veröffentlicht werden.

Friedhart Knolle

Ja, du hast recht, wir haben die Druck Summe vom Verband beschlossen ist, hat der Vorstand beschlossen. Wir kommen da wahrscheinlich mit unter 1000 € bei Weg.

Der Chef macht das mit zum Digitaldruck Alles wird in Kürze vorliegen. Albin wissen stolz darauf, dass wir da helfen konnten ölen Forschungs Wissen von vor 100 Jahren für die Zukunft gesichert korrekt genau.

Max

Ich bin mir leider ziemlich sicher, dass wir noch viel mehr solche Probleme sehen werden in Zukunft, denn bisher war wenigstens alles auf Papier oder Dias papier.

Wenn jemand stirbt, dann würden umfangreiches papier Archiv von den Verwandten zum Ist wahrgenommen und es ist eine gewisse Chance, dass es an die nächste Stadtbibliothek oder in Höhlen Verein geht.

Genauso die als die schmeißt man nicht weg, ohne mal drauf zu gucken und sich zu überlegen, ob man jemand anders nähern drucken kann,

aber auf dem Computer, da guckt doch keine so drauf wer macht sich denn die Mühe auf Opas Computer den OP seit zehn Jahre nicht mehr eingeschaltet hat,

drauf zu gucken, ob da irgendwelche unwiederbringlichen Höhlen Fotos digital drauf sind abgesehen davon, dass Festplatten und CDs und es Ketten natürlich auch kaputt geht.

Friedhart Knolle

Wir haben ganz tragischen Fall in der Richtung, dass vollkommen recht wir haben.

Junger Bengel als jünger als ich ist gestorben, einer von unseren schlotterten Höhlenforscher Kollegen in Sachsen Anhalt wir kommen an den PC nicht ran, weil der hat damals niemanden von uns, keiner hat auch mit seinem frühen Tod gerechnet. Wird gegeben.

Wir können, wir haben das heute nicht knacken können sind die, ist die gesamte vor die Dokumentation der Schotten drauf und das wird jetzt sehr teuer da. Wahrscheinlich muss man einen Spezialisten ranlassen den zu knacken ist bisher nicht gelungen.

Ich selber hab schon Schwierigkeiten, dann meine floppy Disk, die kann ich nicht mehr lesen aus den aus den aus den frühen Computer Zeiten Du hast recht, was nicht auf Papier ist, hat eine gewisse Chance, nie wieder aufzutauchen.

Max

Ich denke, es wird eine große Herausforderung, dass wir einen Weg finden, wie wir elektronische Sachen archivieren das ist viel aufwändiger, als mein bisschen Papier abzuhelfen oder beiseite zu legen,

und gleichzeitig sind wir natürlich auch Geheimniskrämer, also ob wir das beim Print Archiv der Deutschen blutig abgeben oder sonst was geben wird,

zentrale Kataster Datenverwaltung ist ja so was, was ich in einigen Bundesländern wenigstens ein bisschen bewegt, das wird eine riesige Herausforderung und riesiger Aufwand und wir müssen da,

sehr viel ändern, sonst ist bald ein Großteil unseres Krams einfach weg.

Friedhart Knolle

Richtig. Ich bin ein großer Fan von Bonne Benno Wolfen, bewundere den man auch viel über ihn geschrieben, die bei richtig stoffe,

aber er hatte eine Schwäche, dass genau das Thema, was wir beide jetzt besprechen haben, er und sein Schriftleiter Jude prima haben.

Tatsächlich, möglicherweise jedenfalls ist das meine Wahrnehmung nicht immer genug.

Belegexemplare acki abgegeben an die entsprechenden wissenschaftlichen Bibliotheken, die hatten die beiden hatten einen ganz ausführlichen wissenschaftlichen Schriften tauscht Das muss man ihnen lassen, die Deutsche Bibliothek, Das warst Du ansprichst.

Diese Sammel Bibliotheken haben keinen vollständigen Bestand zum Beispiel der Zwischenkriegszeit Teilung zwischen den Ersten Weltkrieg und Nazizeit.

Das wird uns auch noch bevorstehen, dass wir die mal komplett digitalisieren und zur Verfügung stellen.

Wir sind der relativ weit schon mussten wir genau so mühsam zusammenstellen wir Höhlenforscher Winter schon sehr spezielles Wölkchen.

Wir sind eben nicht die klassischen Forscher, wir sind mittendrin und beherrschen auch nicht immer so alle Regeln der Dokumentation Meine, das macht uns gerade so liebevoll, und das macht dir die Höhen.

Forschung Szene auch für besonders Wir sind eben keine Profi Forscher in der Mischung aus Profit.

Die Forschung aber müssen wir müssen darauf achten, wie du auf sagt, unsere Dinge nachhaltig zu sichern.

Max

Profi Forscher und Amateur Wissenschaftler und Hobby Forscher rege ich mich immer drauf, da triffst du meinen wunden Punkt, aber mir ist etwas Schönes als Lösung dafür eingefallen.

Ich habe gelesen, Arthur Schopenhauer hat sich als Privatgelehrter bezeichnet, weil er nicht bei der Uni angestellt war, sondern aus eigenem Vergnügen forschte.

Niemand würde wagen zu behaupten Schopenhauer, wissenschaftliches Proletariat oder ein Hobby Wissenschaftler?

Friedhart Knolle

Das finde ich sehr gut, weil ich gehe in einem halben Jahr in Rente, und dann bin ich nämlich auch privat gelehrt. Den Begriff hatte ich mir neulich auch so zurechtgelegt Wenn mich einer fragt mal sind sie eigentlich Rennen, erklingt immer blöd, man macht ja private Forschung.

Max

Ja, und dann wünsche ich dir, dass du noch ganz viel private Forschung und Wissenschaft machen kannst.

Ich danke ganz herzlich für dieses Interview.

Friedhart Knolle

Gerne vielen Dank, Glück auf oder Glück tief beides geht.

Max

Glück auf!

Das war Folge drei. Ihr findet diese und andere Folgen auf audio punkt, anti berg punkt de.

Wenn Ihr auf den Titel der Folge auf dieser Seite klickt, kommt hier auf die Seite, die extra für die Folge ist.

Da gibt es auch die Show Not mit links dazu unter Könnte kommentieren ansonsten könnte uns natürlich auch gerne eine E Mail schreiben an Redaktion Anti Berg t ja dann nochmal Glück auf.